Gość Radia ZET

00:01 Gość Radia Zet. Poseł Konfederacji Przemysław Wipler razem z nami. Dzień dobry, panie pośle. 00:06 Dzień dobry, witam serdecznie. 00:07 Początek rozmowy to zawsze u nas krótka piłka. Dziś nie będzie inaczej. Pytanie i do pana, i do naszych słuchaczy brzmi, czy Mateusz Morawiecki odbierze wyborców Konfederacji. Tak czy nie? Nie. Zobaczymy, czy nasi słuchacze się z panem zgodzą. Sonda na Radio Zet.pl już działa. A lubi pan zapasy w błocie? 00:27 Ani osobiście nie lubi uczestniczyć, ani nie lubi oglądać. 00:30 Nie, nie żebym pana wyzywał na pojedynek, żeby było jasne, ale o takich zapasach pisze Mateusz Morawiecki, opisując co się dzieje między nim a PiS-em i pisze tak. Gdy kończą się argumenty, zaczyna się festiwal fake newsów, insynuacji i politycznego błota. W ostatnich dniach widać, że niektórzy kompletnie nie wytrzymują ciśnienia. 00:48 Gdy słucham Jacka Kurskiego, który mówi, że Mateusz Morawiecki jest małym trybikiem w niemieckiej maszynie zniszczenia Polski. 00:57 Czyli z Angelą Merkel w przebraniu. 00:59 Jest cichym, małym agentem Angeli Merkel, który od lat niszczył Polskę, obóz Zjednoczonej Prawicy i wreszcie on może głośno to powiedzieć, to widać, że tam się coś mocno porozklejało, podklejało. 01:10 Czyli nie kupuje pan spinu Jacka Kurskiego? 01:13 Są to brednie, które ma różne wady Mateusz Morawiecki, ale takie straszenie starymi chochołami najbardziej żelaznych wyborców Prawa i Sprawiedliwości, by oni nadal nimi pozostali, pewnie nie będzie skuteczne, no bo jest aż śmieszne. 01:31 Ale kogo bardziej wzmacnia rozpad PiSu? Donalda Tuska czy Konfederacja? 01:36 Myślę, że przede wszystkim wielu wyborców prawicy w chwili obecnej zobaczy, że jest ideowa, niekłócąca się prawica, która jest konsekwentna i w różnych kwestiach miała rację, ponieważ to, co teraz zarzucają krytycy Mateusza Morawieckiego, to bardzo często przypominają rzeczy, za które myśmy w opozycji wobec rządów Prawa i Sprawiedliwości krytykowali jego rząd. Tak. Tak, mówiliście. 02:01 Zamordyzm covidowy, dewastacja systemu podatkowego, masowa imigracja, szaleńcza polityka klimatyczna, czy zgoda na zielony ład. 02:08 Nowe podatki, Polski Ład, uległość wobec Unii Europejskiej. To wszystko mówią teraz politycy PiSu. Wreszcie się rozliczyli ze swoim premierem. Więc Konfederacja miała rację. 02:17 Czy Mateusz Morawiecki to dla Konfederacji partner do współpracy? Czy możecie za jakiś czas spotkać się w jednym rządzie? 02:24 Nie będziemy spekulować o tym, z kim się będziemy spotykać w rządzie, bo nasi wyborcy tego nie lubią. I żadni wyborcy tego nie lubią. Oni głosują na Konfederację, bo chcą Konfederację i chcieliby najchętniej samodzielnego rządu. 02:35 Pan może mówić, że nie będziecie spekulować, ale wasi posłowie spekulują. Ja czytam na przykład w fakcie taki wielogłos Konfederacji. Poseł Mulawa. Nie będzie żadnego mariażu z Morawieckim. Poseł Tumanowicz. Nie ma żadnych podstaw do sojuszu z byłym premierem. Ale poseł Krzysztof Tuduj. Mam bogatą wyobraźnię. Od konkretów to będzie zależało. Krzysztof Żońca byłbym niepoważny, wykluczając jakiekolwiek scenariusze. 02:59 Krzysztof Wrzońca powiedział dokładnie to, co przed chwilą ja powiedziałem. To, że nie chcę spekulować, to nie znaczy, że jestem otwarty na wykluczanie czegokolwiek. 03:07 Czyli możliwa jest współpraca z Morawieckim w przyszłości. 03:09 Mateusz Morawiecki jest bardzo pracowitym człowiekiem. Jest człowiekiem, który ma oprócz błędów politycznych, które popełnił również niewątpliwe I z uwagi na te zalety był osobą, która zarządzała państwem przez 6 lat, ponieważ wymaga to zarządzanie państwem, bycie premierem, wymaga niebywałej pracowitości, niebywałej odporności fizycznej i psychicznej. I on te cechy akurat miał. Więc teraz po raz pierwszy jest rozłam. 03:40 w PiS-ie, za który się wziął człowiek, który jest pracowity, bardzo pracowity i wziął sobą ludzi, którzy też są pracowici, to jest pierwsze. A drugie, podczas poprzednich rozłamów Prawo Sprawiedliwość było dużo silniejsze wewnętrznie i dużo silniejszy był autorytet Jarosława Kaczyńskiego, bo to, co teraz się dzieje, to co robią różni politycy obu tych frakcji PiS-owskich, post-PiS-owskich, to jest przejaw braku szacunku i autorytetu dla Jarosława Kaczyńskiego. Widać, że on stracił kontrolę. 04:08 Jeśli wygracie wybory, kim w rzędzie będzie Grzegorz Braun? 04:13 Nie będę spekulował, kto kim będzie w rządzie, bo wyborcy bardzo tego nie lubią. Ale jakie ministerstwo powierzyłby pan Grzegorzowi Braunowi? Ale gdybym był młodym, niedoświadczonym politykiem, to by mnie pan wyciągnął w tego rodzaju teoretyzowanie i tyle. 04:26 Ale nie mówi pan, absolutnie Grzegorza Brauna w rządzie nie będzie. Co jest bardzo ważną deklaracją, bo to znaczy, że pan może pracować w rządzie z człowiekiem, który odpowiada na przykład za tu cytat słowa Auschwitz z komorami gazowymi to niestety fejk. 04:42 Jest bardzo wiele poważnych głosów polemicznych z tą wypowiedzią Grzegorza Brauna. To, co nas różniło... 04:48 Ale to nie jest jedyna wypowiedź kontrowersyjna, czy budząca kontrowersję. Braun mówi, nie dajmy się nabrać na zbrodnie w Buczy, bo to nie Rosjanie zabijali Ukraińców, ale Ukraińcy Ukraińców. Pan może z takim człowiekiem być w rządzie? 05:01 W tym studio, jeszcze gdy Grzegorz Braun z nami płynął w jednym statku, mówiłem, że w dziewięćdziesięciu paru procentach mamy zgodność z Grzegorzem Braunem, ale poza tym on mówi różne rzeczy, które są dla nas kompletnie nieakceptowalne są dla nas trudne i które szkodzą Konfederacji jako całości. 05:21 Nieakceptowalne pytanie, jak bardzo daleko nieakceptowalne? Czy na tyle nieakceptowalne, żeby z człowiekiem, który używa przemocy w polityce, używa tego typu określeń... To jest nieprawda z tym używaniem przemocy w polityce. 05:32 Ja wiem, co to jest. Naprawdę mam dużą wiedzę historyczną. Dużą wiedzę bieżącą wiem, co jest przemoc w polityce. Wyniesienie choinki z sądu, zniszczenie mikrofonu w ramach happeningu czy odpalnie gaśnicy to nie jest używanie przemocy w polityce. Gdyby na tym się kończyła przemoc w polityce, to bylibyśmy najszczęśliwszą planetą w kosmosie. 05:51 No ale usłyszeliśmy, że to nie jest wykluczone, że Grzegorz Braun w rządzie się znaleźć może. To o tym jeszcze pewnie porozmawiamy za chwilę. A tymczasem Rzeczpospolita donosi, że prokuratura namawia szefa Zonda Krypto na współpracę. Trzyma pan kciuki za to, żeby Przemysław Kral został świadkiem koronnym? 06:08 Nie wiem, w jakiej sprawie Przemysław Kral mógłby zostać świadkiem koronnym. Rozumiem, że problemem i systemowym wyzwaniem, które jest w chwili obecnej, to jest to, żeby ci ludzie, którzy stracili środki w wyniku upadku tej kryptogiełdy... 06:21 Śledczy próbują namówić, żeby ujawnił całą prawdę o tym, jak działała kryptogiełda. Czy prokuratura pytała pana o wizytę u prezesa Zonda Krypto w Monako? 06:31 Nie, ale dlaczego miałabym mnie pytać, o co miałabym mnie pytać? 06:34 No na przykład o to, skąd te przelewy dla Pana Fundacji od spółek szefa Zody. 06:40 Prokuratura w chwili obecnej zajmuje się moimi zawiadomieniami dotyczącymi popełnienia przestępstwa przez Donalda Tuska. 06:48 W sprawie prywatnego aktu oskarżenia już dostał wyznaczony sędzia. Była pierwsza rozprawa. Mam nadzieję, że Donald Tusk zrzeknie się immunitetu, tak jak zrzekł się w innym... 06:58 Czy prokuratura pytała Pana o umowy zawarte między Pana Fundacją a Giełdą Kryptowalut? 07:03 Nie, a dlaczego miałby pytać? A pokaże Pan te umowy? Jak zostanę zapytany, to oczywiście. 07:08 I są takie umowy. Czego dotyczyły? 07:12 Współpracy w zakresie doradczej. 07:14 I na czym to doradztwo polegało? 07:16 Doradztwo dotyczące kwestii komunikacyjnych, kwestii, powiem tak, ta spółka miała bardzo poważne problemy wizerunkowe, które wynikały z tego na przykład z jej współpracą z Polskim Komitetem Olimpijskim, współpracowała z wieloma grupami sportowymi. 07:31 Czyli pomógł Pan zbudować wizerunek firmy, której klienci stracili 350 milionów złotych? 07:36 Nie, nie budowałem wizerunku, pomagałem rozwiązywać różne bieżące problemy, które się zaczęły pojawiać. 07:42 I to zupełny przypadek, że ujmował się pan za giełdą kryptowalut w Sejmie? 07:48 Nie, z giełdami kryptowalut się ujmowałem tak jak cała informacja zawsze. I jednym z błędów, które popełniono z rządu właśnie Mateusza Morawickiego było to, że ta giełda wyszła z Polski, że w Polsce nie było serwerów, w Polsce nie było pracowników, w Polsce nie było infrastruktury i że można było z dnia na dzień wszystko wyłączyć i zamknąć. Z czego to powodu bardzo wielu Polaków nie jest w stanie na przykład przedstawić dowodu, że miało jakiekolwiek środki w giełdzie kryptowalut. 08:14 Dlaczego mamy wierzyć, że Pana ujmowanie się za giełdą kryptowalut w Sejmie nie miało związku z przelewami, które otrzymywał Pan od szefa Zbukrypto? 08:25 polskie prawo, gdy jest złe i gdy całą branżę ma wypchnąć poza Polskę, no to jest stwierdzenie pewnych oczywistych faktów. 08:31 Pan pytał, dlaczego zablokowano Polakom możliwość logowania się i potwierdzenia swojej tożsamości za pomocą M-Obywatela do zonda krypto. 08:39 To jest zupełnie co innego, panie pośle. To było kompletnie niezrozumiałe. 08:43 Okej. Zanim dalszy ciąg naszej rozmowy w sieci, to krótka piłka po raz drugi. Pytanie pierwsze. Konfederacja przywróci obowiązkowy pobór do wojska. Tak czy nie? Nie. Pegasusowa komisja śledcza to była strata czasu, tak czy nie? Tak. Prezydent powinien pomóc prawicy ułożyć listy wyborcze do Senatu, tak czy nie? Tak, powinien być liderem tego projektu. Partyjna polityka to jest zadanie dla prezydenta? 09:08 To jest kwestia dania stabilnej większości w Senacie, która pozwoli między innymi nadawać bieg inicjatywom referendalnym Pana Prezydenta, ale też w wielu innych kwestiach jest to ważne. Jeżeli uruchomiliśmy pracę nad nowym projektem Konstytucji, to musimy mieć większość w Zgromadzeniu Narodowym i w Zgromadzeniu Narodowym, więc nie tylko w Sejmie, ale również w Senacie. 09:27 To jeszcze wyniki sądy z naszej strony internetowej. Pytaliśmy, czy Mateusz Morawiecki odbierze wyborców w Konfederacji. 42% odpowiedzi na tak. 09:35 Więcej, bo 58% odpowiedzi na nie. Te wyniki mamy na Radio Zet.pl i tam rozmawiamy dalej z naszym gościem. To jest gość Radia Zet. Panie, pośle, powie pan dzisiaj twardo i zdecydowanie, że nie będzie rządu z Konfederacją bez premiera z Konfederacji? 09:53 Nie, ponieważ nie chcemy spekulować o takich rzeczach rok przed wyborami. 09:59 To ciekawe, bo 30 października ubiegłego roku, czyli na więcej niż rok przed wyborami, to pan w TVN24 powiedział, nie wejdziemy do koalicji z nikim, kto nam nie da premiera, czyli osoby decydującej. 10:10 To jest moje osobiste stanowisko. Miałem w tym zakresie rozmowy z moimi kolegami, że rozmowa o jakichkolwiek stołkach i stanowiskach, wtedy nawet dwa lata przed wyborami, a nie rok przed wyborami, to jest błąd i żeby takich rzeczy nie robić, moje koledzy, z którymi rozmawiają, mają absolutnie rację. Czyli wyszedł pan przed szereg w tej sprawie? Ja wyszedłem ze swoją opinią. Uważam, że w sytuacji, w której, w takim systemie, w jakim mamy w Polsce, to zgodzenie się na randkę w ciemno, na kogokolwiek Kto będzie spoza naszego środowiska w sytuacji, jak silną pozycję ustrojową ma premier, będzie błędem, byłoby błędem i może nas zatopić jako projekt. 10:48 A dzisiaj Bosak czy Męcen? Kto jest kandydatem Konfederacji na premiera? 10:53 Nie spekulujemy o takich rzeczach i żadnych... 10:55 Nie, nie, to nie chodzi o spekulacje. Chodzi o to, kto jest twarzą Konfederacji, którą pokazujecie. Tak, kto ma być nasz przyszły premier. O to walczymy. 11:01 My w przeciwieństwie do Prawa i Sprawiedliwości naprawdę mamy dwa skrzydła. Mamy skrzydła narodowe, mamy skrzydło wolnościowe i nie jest to przedmiotem spekulacji jakichkolwiek, kto jest personalnie naszą kandydatem na premiera. 11:15 Ale nie powiecie wyborcom, kto jest kandydatem na premiera? 11:18 Nie wiem, to będzie decyzja Rady Liderów Konfederacji i Ścisłych Władz naszej formacji. 11:23 To będzie jednym z elementów... To są dwie różne wizje polityczne, musi pan przyznać. 11:26 Nie, to są bardzo... Ruch Narodowy i Nowa Nadzieja, to są jednak inne ścieżki. W dziewięćdziesięciu paru procentach mamy spójność i proszę zobaczyć, jak my spójnie głosujemy w Sejmie. Bardzo wyjątkowa są sytuacje. gdy dzielimy się w jakichś głosowaniach. W absolutnej większości głosowań głosujemy wspólnie i to jest dobra, na co dzień pracowana koalicja, bo Konfederacja jest w istocie koalicją dwóch środowisk, które mają różne korzenie, różną bazę, różną tradycję i historię, różnych liderów, różny skład osobowy, a są też ludzie, którzy są tak na pograniczo tych środowisk. 12:01 I to dobrze działa. 12:02 Ale jest oczywiste, że kandydatem na premierę od was będzie ktoś z duetu Bosak-Mensen? 12:07 Zobaczymy, zobaczymy. To jest rok, mamy rok do wyborów i to naprawdę, myślę, że podstawową taką intuicją jest to, żeby nie spekulować na temat takich rzeczy personalnie. No nie, to nie chodzi o spekulacje, tylko chodzi o wasz wybór, panie pośle. My pamiętamy, jak to działało historycznie. Pamiętamy historycznie Jana Rokitę, premiera z Krakowa. I to jest wstrząsający błąd. Nikt nie zgodzi się na to, żeby być obsadzony w tej roli, bo minęło ile lat? Dwadzieścia. 12:37 A co teraz będzie premier z Lublina? 12:40 Nie wiem, nie sądzę. 12:42 No bo dlaczego tak bardzo odrażni was Przemysław Czarnek? 12:45 W ogóle nie jest kwestia drażnienia. Może w pewnych kwestiach, gdy próbuje ktoś chodzić w naszych butach i próbuje mówić naszym językiem, udając, że nie było ośmiu i całkiem innych lat rządzenia Prawa i Sprawiedliwości, to to jest irytujące, ponieważ to są takie momenty... 13:02 Ale to wy mówicie, on nie powinien być premierem. Dlaczego? 13:07 Powiem tak, premier nie powinien być z PiSu, to jest pierwsza podstawowa rzecz i to powinno w sumie zamknąć sprawę, tak? 13:14 To jeśli prezydent przyjdzie i powie, ja was pogodzę, niech premierem będzie Zbigniew Bogucki, to co wy na to? 13:22 Nie sądzę, ponieważ Zbigniew Bogucki jest pisowcem, jest członkiem moim zdaniem nadal Prawa i Sprawiedliwości i reprezentuje w wielu wymiarach po prostu Prawo i Sprawiedliwość. Ale jeszcze raz powiem, spekulowanie personalne, rok przed wyborami to jest zmarnowanie czasu mojego Pana i naszych słuchaczy. 13:41 Pan może tak twierdzić, ale Prawo i Sprawiedliwość wskazało kandydata na Prawo. premiera, dlatego naturalne jest to, że pytamy, kto jest kandydatem na premiera z innych ugrupowań. 13:48 Prawo i Sprawiedliwość wskazało metodą Nalisa osobę, która ma również szansę zostania realnym premierem, jak pan premier Gliński, który stał wicepremierem do spraw kultury ministrem i nigdy premierem nie został. Był wiele miesięcy przed wyborami kolejnymi wyznaczony na premierów. To był element taktyki przyciągania do siebie uwagi, mówienia o różnych kwestiach podobnych. Wskazanie Przemysława Czarnka był element taktyki i wewnętrznej i zewnętrznej. 14:21 Rozumimy te aspekty. My nie mamy potrzeby podobnych ruchów i narzędzi stosowania. 14:27 To zamykając temat, a może Andrzej Duda mógłby pogodzić Was wszystkich jako kandydat na premierę? 14:31 Nie sądzę. Też zły pomysł? Myślę, że w samym Prawie i Sprawiedliwości on nie budzi entuzjazmu. 14:37 No dobrze, to pytałem Pana wcześniej w krótkiej piłce o pobór do wojska. To jest tak, że Konfederacja jest za obowiązkowym powrotem poboru czy przeciwko temu poborowi? 14:47 Dyskutujemy na temat tego, wiemy, że jest bardzo duży opór, wiemy, że byłoby to bardzo trudne, ale wprowadzenie systemu powszechnego przeszkolenia osób, którego w chwili obecnej nie ma, żeby zbudować bazę poborowych, której nie ma, to są realne problemy, to są rzeczy, z którymi musimy się zmienić. przywrócenie jeden do jednego poboru, tak jak on wyglądał w latach dziewięćdziesiątych. Pamiętam, jak wyglądało tak zwane wojsko jadące, czy tak zwana rezerwa jeżdżąca do domów. 15:20 I wiem, znam historię świadectwa moich kolegów, kilka lat ode mnie starszych, jak wtedy wyglądało wojsko. Do tego na pewno nie ma powrotu i nikt na to w Polsce by się nie zgodził w takim formacie historycznym. 15:31 Gdyby rządziła Konfederacja, obowiązkowy pobór do wojska nie wróci. 15:38 Bardzo bym się zdziwił, gdybyśmy mieli inne stanowisko w tej sprawie. 15:41 Sławomir Mencen. Jestem zwolennikiem rozwiązania, żeby po maturze młodzi mężczyźni przeszli kilkumiesięczne przeszkolenie. 15:46 A to nie jest pobór. To jest właśnie przeprowadzenie powszechnego przeszkolenia, które sprawi, że będziemy mieć podstawową wiedzę dotyczącą procedur, dotyczącą również używania podstawowych rodzajów uzbrojenia, rozmienia. 16:01 Ale gdzie to przeszkolenie będzie się odbywało, panie pośle? 16:03 Wojsko powinno to prowadzić. W koszarach. 16:06 Czyli na kilka miesięcy młodzi ludzie po maturze powinni trafiać do wojska. 16:11 Czy to zrobimy w trakcie studiów, jako w okresach wakacyjnych, doszkolenie, przeszkolenie? Są kwestie techniczne. Jest bardzo ciekawy, dotyczący tych kwestii, raport Fundacji Instytut Sobieskiego, dotyczącego tego, w jaki sposób zbudować potencjał werbowania, potencjalnie rezerwy, której nam, jeszcze raz powiem, brakuje. I to jest rozwiązanie, które musimy znaleźć, ale to jest co innego niż wyrwanie człowieka na dwa lata z domu, ze zdolności zarobkowania, co miało miejsce w przypadku poboru. 16:46 Panie pośle, czy Mateusz Morawiecki powinien zostać wicemarszałkiem Sejmu? 16:52 Myślę, że gdy będzie zgłoszony jako kandydat na ten wakat, to opór będzie dużo mniejszy niż w sprawie pani marszałek Witek. 17:01 Pamiętając, jakim ona była marszałkiem w poprzedniej kadencji, zagłosowaliśmy przeciw niej personalnie, ale jest dla nas jasne, że kilkudziesięcioosobowy klub, jeżeli Prawa i Sprawiedliwość nie zgłosi się posłego wicemarszałka, powinien mieć reprezentację w Prezydium Sejmu, To może być jeden z pierwszych faktów politycznych po powołaniu klubu, zgłoszenie się po tego marszałka. A jak znam nastawienie większości sejmowej, to z radością wypełnią ten wakat, pogłębiając podziały w obozie Prawa i Sprawiedliwości. 17:36 Czyli jeśli powstanie nowy klub w Sejmie, Mateusz Morawiecki go stworzy, to będzie mu się należało to stanowisko wicemarszałka? Należało, to jest mocne słowo, ponieważ... Konfederacja ma, wicemarszałka PSL ma, Polska 2050, a każdy z tych klubów jest mniejszy niż środowisko Morawieckiego. 17:53 Tyle, że to są kluby, które weszły z odrębnych list parlamentarnych, a to będzie klub, który powstał w wyniku secesji. Z uwagi na polską tradycję parlamentarną jest inne traktowanie takich klubów, które powstały w wyniku secesji. To nie będzie pierwszy tego rodzaju klub i to jest wtedy decyzja woli sejmowej. Ale jest wakat, ponieważ Prawo i Sprawiedliwość nie ma. swojego reprezentanta z uwagi na trwanie w uporze, że to ma być pani Marszałek Wicek. Z uwagi na to nie ma uzupełnienia tego wakatu, więc myślę, że to jest dosyć jeden z oczywistych ruchów, który może być grany w najbliższym czasie. 18:30 Czy Konfederacja zaprasza Mateusza Morawieckiego do wspólnego paktu senackiego? 18:37 My nikogo nie zapraszamy do wspólnego paktu senackiego, ale jeżeli pakt senacki ma mieć miejsce, to wszystkie realnie siły funkcjonujące w opozycji, mające poparcie społeczne, powinny w nim uczestniczyć. Wszystkie, bez wykluczania kogokolwiek. Czyli prawny także. 18:57 Głównym jego gospodarzem powinien być pan prezydent, ponieważ, jak mówiłem wcześniej, jego żywotnym interesie jest, by była stabilna większość przychylna mu w Senacie i to jest też kwestia współpracy, jeżeli będzie wojna szeroko rozumiana na prawicy i będzie chaos i mętlik na prawicy, to nie będzie miał nawet przy całkiem dużym poparciu czy rekordowym poparciu Karola Nawrocki reelekcji. 19:25 Bierze pan udział w jakichkolwiek rozmowach na temat paktu senackiego? 19:29 Nie, nie biorę, nie toczą się te rozmowy. Nie na takich rozmów. Wszyscy wiemy, że im później te rozmowy się zaczną, tym lepiej. 19:38 Ale dlaczego tych rozmów nie ma, pan zdaje? 19:40 Dlatego między innymi, że one musiałoby oznaczać rozmowy o określonych parytatach, okręgach, o nazwiskach, a sytuacja, w której jest tak dynamiczna scena polityczna, takie rozmowy będą miały sens, ale na wiosnę przyszłego roku. Czyli mniej więcej na poziomie maja, czerwca, kiedy będziemy wiedzieli, jakie jest realne, stabilne poparcie poszczególnych projektów, które miałyby brać udział w tego rodzaju porozumieniu na poziomie prezydenckim. Nazwijmy to paktem prezydenckim, nie senackim. 20:09 Apelowałbym o stosowanie takiej nomenklatury. 20:11 Ale widzi pan prezesa Kaczyńskiego, który wychodzi na konferencję prasową z panem Markiem Wochem i mówi, no zawarliśmy porozumienie, tu jest nasz początek paktu senackiego. 20:21 Widziałem taką samą konferencję, czy oświadczenie, gdy Marek Wok z Gregorzem Braunem, również porozumiałem się do wspólnego paktu senackiego, bo kilka miesięcy wcześniej nie wiemy, co wydarzyło się po drodze. 20:35 No dobrze, ale wy wyśmiewacie ten ruch prezesa Kaczyńskiego. 20:37 Bo znamy Marka Wocha. 20:39 Dlaczego pan to wyśmiewa? 20:40 Bo Marek Włoch, ja go znam, działał w Stowarzyszeniu Republikanie, którego byłem liderem. Znamy go od wielu, wielu lat i wiemy jak funkcjonowały projekty, w których on był. Powiem w skrócie, co już wielokrotnie było powiedziane, nie jest ani bezpartyny, ani samorządowcem. 20:57 No bo to jest lider bezpartyjnych samorządowców. 20:59 Który nie jest ani bezpartyjnym, ani samorządowcem. 21:01 Tylko, że on wam odpowiada, kiedy go wyśmiewacie w internecie, że bezpartyjni samorządowcy w 2023 roku zdobyli milion głosów w wyborach do Senatu. 21:12 Byli jego bezpartyjni samorządowcy, bo projektów, którzy nazywają się bezpartyjnymi samorządowcami w chwili obecnej w Polsce jest pięć. Jedni mają partię polityczną, inni mają różne grupy, grupki, ale z całą pewnością samorządowcy są bardzo ważnym elementem politycznym przyszłorocznych wyborów, ponieważ mamy dwa i pół tysiąca... Włodarzy gmin w Polsce, z których około 60% ich kariera polityczna jako lidera lokalnego zakończyć się ma za 3 lata, a za rok to będą mniej niż 2 lata i to jest moment, w którym wiele z tych osób myśli, żeby wystartować do Sejmu, żeby zaangażować się w inne projekty, tak jak zawsze kokietowali i oszukiwali. 21:56 Bo widziałem to wielokrotnie, jak ci właśnie włodarze miast próbowali swoją grę toczyć z różnymi projektami politycznymi, tak teraz uwagi na gilotynę dwukadencyjności. Wielu z nich myśli, że na poważnie trzeba podjąć pewne decyzje, postawić kropkę na TIT i to się wydarzy. 22:12 Ale moment, Marek Woch podszywa się pod cudze sukcesy, kiedy opowiada o tym, co było w wyborach 2023. 22:17 Proszę zapytać realnych liderów tych środowisk, czyli ludzi, którzy są prezydentami miast, szefami gmin, którzy brali udział w projektach bezpartyjnych samorządowców, nadawali im realną dynamikę. Takich ludzi jak pan Raczyński, mógłbym tutaj wymieniać nazwiska prezydentów takich miast jak Kalisz, jak Lubin, Moglibyśmy wymieniać, wiemy, z których miast samorządowcy nadawali impetu tym projektom i to, że kogoś wzięli z sobą na pokład, dali mu jakieś funkcje koordynatorskie i on uwierzył, że on jest kapitanem okrętu, to jest nierzadkie w Polsce i w ogóle w polityce i w życiu publicznym. 22:56 Panie pośle, to pytanie do wiceprzewodniczącego Sejmowej Komisji Śledczej do spraw Pegasusa. Ten raport Komisji Śledczej jest gotowy? 23:05 Nie. 23:07 Jak będzie gotowy, to pewnie będę do niego bardzo szeroko je zdanie odrębne zgłaszał. 23:13 Ale w tym tygodniu zgasicie światło, skończycie pracę Komisji Śledczej? 23:18 Nie sądzę, ale jestem bardzo ciekaw. 23:19 Bo słyszeliśmy wcześniej, że przed wakacjami sejmowymi Komisja chce skończyć pracę. 23:23 Rok temu słyszałem, że już kończymy, dlatego nie dostanę możliwości posiadania własnego eksperta. W tej komisji, bo już kończymy, więc nie ma sensu go powoływać i to było rok temu, więc zobaczymy, ile ten... Wszyscy się boją, myślę, zakończyć to raportem, ponieważ raport zostanie poddany ocenie polskiej opinii publicznej i to może być bardzo surowa ocena. 23:48 No czytam, że to będzie raport trójwarstwowy, że będzie część jawna, część tajna i część ściśle tajna i ta ostatnia ma trafić tylko do prokuratury. Pan będzie mógł przeczytać tę ściśle tajną część raportu Komisji Śledczej, w której pan pracuje? 24:03 Nie, cały czas nie mam dopuszczenia do ściśle tajnych. 24:06 To trochę absurd, że z komisji wyjdzie raport, którego pan nie pozna. 24:10 Jedyny przedstawiciel opozycji w tej komisji nie będzie mógł się z nim zapoznać. 24:15 No to dlaczego tej ostatniej części nie będą mogli przeczytać wszyscy posłowie? 24:21 Ponieważ posłowie mają dostęp tylko do tajnego, a o tym, kto dostaje je ściśle tajne, dostaje polityczny szef służb specjalnych. 24:29 No jasne, tylko co w tej części raportu dla prokuratury specjalnie napisanej będzie? 24:35 Nie mam pojęcia, ponieważ uważam, że bardzo wielu wątków nie poruszono, bardzo wielu wątków nie dotknięto. Nie przeprowadzono środków dowodowych, co do których komisja sama się zgodziła, żeby je przeprowadzić i przegłosowała ich przeprowadzenie, więc zobaczymy, czy sobie z tego rodzaju formalizmami dadzą radę. Nie sądzę. 24:56 Czy w raporcie komisji znajdzie się zdanie o tym, że panowie Kamiński i Wąsik okłamywali Jarosława Kaczyńskiego w sprawach Pegasusa? 25:05 Nie wiem. 25:06 Bo to pan o tym mówił jakiś czas temu. 25:09 Czy mówiłem na tym podczas przesłuchania Jarosława Kaczyńskiego, ponieważ chwilę przed tym przesłuchaniem zostały opublikowane nagrania z gabinetu Daniela Obajtka, który był nielegalnie podsłuchiwany, ponieważ i był podsłuchiwany w jednym z najbezpieczniejszych budynków Europy Środkowej. Budynek Orlenu to jest budynek, który ma super dobrą ochronę, więc ktoś z tej ochrony, czyli domniemujemy, ktoś ze służb nagrywał Daniela Obajtka, później te nagrania trafiły do mediów i jeżeli było to poza trybem oficjalnym, to znaczy, że było nielegalne podsłuchiwanie na przykład Daniela Obajtka i to nie był jedyny tego rodzaju przypadek. 25:51 A powie pan dzisiaj, że rząd PiSu uczynił z Pegasusa broń polityczną do walki z opozycją? 25:57 Tak uważa bardzo wielu polityków Prawa i Sprawiedliwości. Może ludzie Morawieckiego zaczną o tym teraz mówić, jak już są poza PiS-em. A pan co uważa w tej sprawie? 26:08 Tak, uważam, że nadużywano tych narzędzi. Sytuacja, w której wiadomości z telefonów prywatne polityków opozycji trafiały na pasek telewizji publicznej, to było wykorzystywanie narzędzia inwigilacyjnego do walki politycznej. To, co działo się w sprawie pana senatora Brejzy, który jest absolutnie nie z mojej bajki, To było absolutnie karygodne, ale w tej sprawie toczy się już postępowanie karne, są przesłuchiwani ludzie. 26:38 Trzy lata prawie już trwa to postępowanie za obecnych rządów, więc to najwyższy czas, żeby jakieś aktywne oskarżenia trafiały do sądu. 26:46 A czy jeśli Konfederacja stworzy kiedykolwiek rząd z PiS-em, pozwolicie na to, żeby to ludzie PiS-u odpowiadali za służby specjalne? 26:53 Po pierwsze, jeszcze raz powiem, że jestem przeciw na jakimkolwiek tego rodzaju spekulacjom. Po drugie, to zależy. Ja osobiście... Zadam pytanie inaczej. 27:04 Czy politycy PiSu powinni odpowiadać za służby specjalne? 27:07 Na pewno nie ci, którzy odpowiadali wtedy. 27:12 To jest absolutnie wykluczone. Co więcej, wiem, że prawie cały PiS tak samo uważa. Tam nikt nie tęskni za tym, żeby pan Mariusz Kamiński wrócił na swoje stanowisko. Tak samo jak nie chcą, żeby ta sama ekipa kierowała prokuraturą, która kierowała. To jest powszechne podejście prawie wszystkich grup i frakcji w ramach Prawa i Sprawiedliwości. 27:33 Czy pan pozwoliłby dzisiaj, żeby Zbigniew Ziobro znów był ministrem sprawiedliwości? 27:38 Nie, absolutnie nie i absolutnie nikt z PiSu nie może być ministrem sprawiedliwości. A dlaczego? Ponieważ oni zacieraliby ślad zamiast posprzątać ten bałagan, a tam jest wielki bałagan, który trzeba posprzątać i po PiS-ie i po KO, ponieważ ten bałagan gigantyczny i chaos, który mamy w sądownictwie w prokuraturze, został pogłębiony jeszcze za ministrów Bodnara i Żurka. Jest gorzej niż było. Zapaść sądownictwa jest coraz wyraźniejsza, coraz głębsza, pomimo tego, że pojawiło się ileś wyroków europejskich, które wskazują, że nie można z automatu na przykład wykluczać sędziego tylko z uwagi na trybie go powołania, że do każdej sprawy trzeba podchodzić indywidualnie. 28:22 Ale chaos jest bardzo duży, jest bardzo głęboki na każdym poziomie. Przygotowaliśmy z grupą ekspertów, z którymi współpracujemy w ramach Fundacji Dobry Rząd, bardzo duży taki dokument dotyczący tego, jak naprawiać wymiar sprawiedliwości i mam nadzieję, że będziemy go prezentować na jesieni tego roku. Jesteśmy w trakcie takiego pogłębionego uzgadnienia wspólnego stanowiska całej Konfederacji w tym zakresie. Mamy za sobą 18 miesięcy, jeżeli nie więcej, pracy nad tym, jak powinna wyglądać naprawa wymiaru sprawiedliwości, bo to jest jedno z największych wyzwań, przed którymi stanie każdy kolejny rząd. 29:01 No to spójrzmy do pytań od słuchaczy, od widzów, internautów. Pan Artur pana pyta. Jest pan posłem wybranym w okręgu wyborczym numer 5, obejmującym wschodnią część województwa kujawsko-pomorskiego. Jak to jest, pyta słuchacz, że ma pan biura poselskie w Warszawie i Iławie, a nie ma pan na przykład w Toruniu czy innym mieście swojego okręgu? I kiedy pan był ostatnio w swoim? okręgu? 29:23 Pytasłuchaj. W swoim okręgu ostatnio byłem dwa tygodnie temu, powiem okresu wakacyjnego, a jest jedna prosta odpowiedź na to. Toruń jest miastem, w którym mieszka, w którym funkcuje na co dzień Sławomir Mencen. Jest miastem, w którym faktycznie można powiedzieć, że ja zostałem posłem z Torunia, chociaż mieszkam w aglomeracji warszawskiej, a posłem z Warszawy został, bo to jest okręg flagowy, ten najbardziej medialny, największy, Sławomir Mencen, chociaż jego centrum interesów życiowych, firma Działalność prowadzi w Toruniu. 29:53 No dobrze, ale pan jest posłem dla ludzi z Torunia. 29:56 Dlaczego pan się z nim tam nie spotyka? Oczywiście, że się spotykam, reaguję na interwencje, ale... Gdzie oni mogą przyjść, żeby z panem się spotkać? 30:06 absolutna większość interwencji, nawet w siódmej kadencji, a tym bardziej teraz, jest dokonywanych w drodze dokumentacyjnej i w drodze mediów elektronicznych. 30:15 Ale jeśli ktoś chciałby przyjść do Pana, spotkać się z Panem w Toruniu, to gdzie ma się zgłosić? 30:19 Ale co do zasady, staram się z ludźmi pracować na dokumentach i w sytuacjach wyjątkowych spotykać się. Rozumiem, są maile, można pisać do siebie, ale jeśli jest coś, to nie piszę maili, po prostu. Ale jeżeli jest taka sytuacja, to ja miałem takie, zresztą mam jedną bardzo dużą interwencję dotyczącą spraw toruńskich, którą się za chwilę będę głośno zajmował, ale w takich przypadkach ja jadę na spotkanie. Ale to są wyjątkowe sytuacje, muszą być poważne dokumenty, musi być poważna sprawa, taka, która wymaga również spotkania w cztery oczy. 30:51 Czyli w Toruniu pana w żadnym biurze wyborca nie znajdzie, podsumowując. 30:57 Jest zasada konstytucyjna, że poseł reprezentuje wszystkich Polaków. Ja jestem bardzo pracowitym posłem, jeżeli chodzi o liczby. Klub Konfederacja ma największą liczbę ustaw w proporcji do liczby, które ma posłów zgłoszonych w tym parlamencie, a prawie 80% tych projektów ustaw były przygotowane przeze mnie i ludzi, którzy ze mną współpracują. To naprawdę jest duża praca. 31:20 Pan Maciej pyta pana, czy wybiera się pan do juraty na spotkanie prezydenta Nawrockiego z młodzieżą. 31:26 Nie jestem już młodzieżą, bardzo bym chciał, ale PESEL to jest coś, czego nie oszuka. Mam 48 lat, więc nawet w starym SL-dowskim rozumieniu tych spraw jestem w wieku średnim. 31:38 A, ja wciąż się czuję młodzieżą. Ja się czuję młodzieżą, ale nie mam jeszcze 48 lat, może to dlatego. Pani pośl kolejne pytanie od słuchacza. Czy Konfederacja byłaby gotowa na przedterminowe wybory? 31:50 Ja uważam, że to było dobre rozwiązanie dla Polski i myślę, że przy tym chaosie, który w chwili obecnej ma miejsce, gdyby Donald Tusk chciał uciekać do przodu, wziąć na siebie to ryzyko, powiedzieć sprawdzam, to byłoby dobre dla Polski, jakbyśmy mieli szansę wcześniej sprawdzić, w jakiej jesteśmy sytuacji. 32:06 Tak, ale słuchacz dopytuje, czy są jakieś przesłanki, aby wybory odbyły się wcześniej niż w terminie wyznaczonym? 32:11 Musiałby wniosek o to złożyć Donald Tusk, który jest liderem o chwili bez informacji rządzących. Ja jestem głęboko przekonany, że wtedy zagłosowalibyśmy za takim wcześniejszym skróceniem kadencji Sejmu. Wybory na jesieni tego roku byłyby lepsze niż za rok. 32:25 Kolejny słuchacz pyta, czy jest pan Jackiem Kurskim Konfederacji? 32:31 Mam nadzieję, że nie. I nie wiem dlaczego, nie wiem właśnie jakie pola wspólnoty można by tutaj szukać. Jacek Kurski był propagandystą, był człowiekiem, który odpowiadał za warstwę medialną. To nie jest moje pole specjalizacji. Był na pewnych etapach rzecznikiem prasowym, był człowiekiem, który konstruował politykę medialną. Żadnej z tych rzeczy nie robię. 32:52 No to może pytanie kolejne od słuchaczy wyjaśni, dlaczego takie przed chwilą padło. To kolejne brzmi tak. Jak idzie rozsadzanie jedności Konfederacji od środka? Jaki ma Pan plan na to, czy podzielenie przed wyborami Konfederacji tak, aby się nie dostała do Sejmu, czy może jednak po wyborach rozłam i koalicja męcanowców z Koalicją Obywatelską? 33:16 Jestem głęboko przekonany, zresztą jak patrzymy na to, jak przebiegał ostatni rok, że próby podzielenia Konfederacji, który podejmował Jarosław Kaczyński na mówienie dobry męcen, dobry bosak, dobry bosak, zły męcen oczywiście. 33:34 Młody bosak, dobrze zapowiadający się polityk, a jeśli chodzi o nową nadzieję, to ten darwinizm społeczny, który głosi męcen, to jest coś absurdalnego, tak mówi Jarosław Kaczyński. 33:43 One się zakończyły tym, że podzieliła się nie Konfederacja, tylko PiS się podzielił, bo taki mamy finisz tego roku ciężkiej pracy nad podziałem Konfederacji, który prowadzi PiS. Ja jestem wielkim patriotą Konfederacji jako projektu wspólnego narodowo-wolnościowego. Jestem wielkim zwolennikiem bliskiej współpracy i widzę, że jest taka konwergencja. w ramach codziennej pracy, konferencja, czyli uspełnienie stanowisk i takie zbliżenie się. Widzę, że moi koledzy z ruchu narodowego mają dużo bardziej wolnościowe, wolnorynkowe podejście do wielu kwestii niż lata temu. 34:15 Sam Krzysiek Bosak mówi, że takie deregulacyjne, konserwatywne, fiskalne podejście stało się elementem twardym DNA Konfederacji. My ten projekt wspólną pracę budujemy. 34:25 Ale słyszę pan, bo to ciągle się pojawia, że ta Konfederacja Bosaka raczej chciałaby współurządzić z PiS-em, A Konfederacja Męcena z Tuskiem? 34:36 To nie jest takie proste. To nie jest takie proste. My mamy, powiem tak, ja słyszę, gdy mówi wielokrotnie publicznie i prywatnie Sławomir Męcen, że my chcemy odsunąć z polskiej polityki od władzy zarówno Tuska, jak i Kaczyńskiego i jest to w stu procentach zgodne z tym, co mówi prywatnie i publicznie i tak myślę ja. 34:59 No tak, tylko na waszej stronie jest taki baner, na którym piszecie, że Konfederacja to jest wielka koalicja środowisk prawicowych, która powstała w celu przełamania dyktatu bandy Czworga. No ale jeśli po wyborach będziecie musieli z kimś rządzić, to nagle dojdziecie do tej bandy Czworga. No nie ma innych. 35:18 I wtedy zobaczymy, że matematyka jest królową nauk, to po pierwsze. 35:24 Urzucicie ideały, dołączycie do bandy czwory. 35:27 Nie, to jest kwestia w tym momencie bardzo jasnego ustalenia rzeczy, które chcemy zrobić, jeżeli wejdziemy z koalicji, albo warunków, pod którymi poprzemy rząd, nawet jeśli do niego nie wejdziemy. Istotne jest mieć klarowne warunki merytoryczne, co chcemy zrobić. Ponieważ wiemy, że nam nasi wyborcy z jednej strony mogą nie wybaczyć, nie wejścia do rządu, z drugiej strony na pewno nie wybaczą nam złego rządzenia i nie do włożenia obietnic. My nie możemy sobie pozwolić na to, żeby złożyć 100 obietnic i spełnić 7, bo nas to zabije. 35:59 Donald Tusk ma tak twardy elektorat, że go to nie zabiło, a ja znam naszych wyborców. Oni nam nie wybaczą, jeżeli my Będziemy działać inaczej niż obiecywaliśmy w trakcie, gdy byliśmy w opozycji. 36:09 Ale czy może pan dzisiaj powiedzieć, że nikt w Konfederacji nie da się namówić po wyborach na koalicję rządową z Donaldem Tuskiem? 36:19 Z Donaldem Tuskiem personalnie na pewno nikt się nie da namówić. 36:22 Ale jeśli premierem nie będzie Tusk? 36:24 To dalszych spekulacji nie prowadzę. 36:28 Czy z koalicją obywatelską w ogóle jest przestrzeń do rozmowy o współurządzeniu? 36:33 To jest ważne dla waszych wyborców, którzy będą głosowali. Z każdym dniem tych rządów nawet teoretyczna szansa radykalnie spada i teraz już jest moim zdaniem bliska zera. 36:45 A kiedy pan słyszy, że Ryszard Petru chce zakładać konfederację LIGHT, czyli łowić na waszych jeziorach... 36:51 Trzymam kciuki. Trzymam kciuki. W ogóle się pan nie martwi? Trzymam kciuki. Ryszard Petru kiedyś tak chciał pomóc obozowi demokratyczno-liberalnemu, że doprowadził do samodzielnych rządów Jarosława Kaczyńskiego w 2015 roku. 37:04 Gdyby on nie rozbił głosów Koalicji Obywatelskiej na dwa obozy, nie byłoby samodzielnych rządów Jarosława Kaczyńskiego w 2015 roku. Ja uważam, że on przede wszystkim będzie łowił wśród sfrustrowanych wyborców własnego obozu politycznego, wśród przedsiębiorców i innych tych ludzi, którzy naprawdę są rozgoryczeni tym, jak... 37:27 Ci, którzy do nas nie przeszli z tego obozu, mają fundamentalne powody, żeby nie przyjść i jeżeli oni zostaną podzieleni, to takim funkcjonalnym, ja życzę Ryszardowi Petru Mocnego, 4,9% zbawionych w obozie obecnej władzy, swojej własnej ekipie, bo nic lepszego nas jako opozycji nie może spotkać. 37:45 A da pan się wyzwać na pojedynek z Ryszardem Petru? Będzie pan debatował z liderem Konfederacji Light? 37:55 Nie wiem, czy jest ku temu jakiekolwiek potrzeba i ku temu jakiekolwiek powody. Ja na bieżąco debatuję z Ryszardem Petru każdego dnia posiedzeń sejmowych, w których bierzemy udział. I Ryszard Petru jest tak wolnorynkowy, tak wolnościowy, że zagłosował nawet przeciw temu, żeby prywatne firmy, a nie tylko państwowe jednostki naukowo-badawcze mogły w Polsce produkować marihonę medyczną. Skutek jest taki, że cała marihuana medyczna, która w Polsce jest pożywana, to jest bardzo duży rynek, wpływa do Polski z zagranicy, z Czech, Niemiec, Izraela, Kanady. 38:30 Dzięki temu, że taki wolnościowiec bezobjawowy, jak Ryszard Petru tak głosował, on jest takim sejmowym kopciuszkiem, który się zajmuje małym żwirkiem i kamyczkami, które bolą przedsiębiorców, a tych dużych kamieni to on w ogóle nie dotknie, nie doruszy, a my chcemy wejść do rządu i chcemy być w większości rządowej po to, żeby tymi dużymi kamieniami, które przeszkadzają Polakom się zająć. 38:51 Sejmowy kopciuszek, wolnościowiec bezobjawowy. No, używa pan już teraz takiego języka, że żal kończyć rozmowę, ale niestety czas jest nieubłagany. 38:59 Też mi jest przykro, a chciałbym, żeby było inaczej, ale cała ta komisja deregulacyjna to się zajęła kilkuset kompletnie albo mało istotnymi sprawami, takimi jak to, żeby na przykład karta wędkarska była w obywatelu. Tego rodzaju wielkie czempiońskie ruchy deregulacyjne. 39:15 że nie jeden wędkarz by się ucieszył. Przemysław Wittler, Konfederacja. Wielkie dzięki. Marcin Zaborski, kłaniam się. Do zobaczenia. Dziękuję bardzo.