Otto e mezzo

00:00 i podcast di la 7 ovunque con te 8 e mezzo 00:10 Buonasera, benvenuti a 8 e mezzo. Buonasera, bentornata Lina Palmerini, notista politica del Sole 24 Ore. Buonasera, Lucio Caracciolo, direttore di Limes. Buonasera, Luca Guadagnino, regista e sceneggiatore. Buonasera, Marco Travaglio, direttore del Fatto Quotidiano. Allora, la stagione del caos è alle spalle o è appena cominciata, subito dopo la pubblicità? 01:10 Allora oggi è l'ultima puntata di 8 e mezzo, l'ultima di questa stagione, abbiamo fatto fare a Demopolis un sondaggio su quali sono stati i fatti più importanti secondo gli italiani. Guardate, allora al primo posto c'è la guerra in Iran e Medio Oriente, poi ci sono l'inflazione, l'economia, Al terzo il referendum sulla giustizia e al quarto posto lo scontro Giorgia Meloni-Trump. Allora Marco Travaglio, ti chiedo, tu come avresti risposto a questa domanda del sondaggio e quale di questi fatti sarà più carico di conseguenze? 01:49 Sono tutti quattro fatti importanti. 01:53 Avrei votato forse per un quinto e cioè... 01:58 Quello che sta succedendo tra Russia e Ucraina dopo che gli americani hanno mollato l'Ucraina scaricando tutto il peso dell'aiuto all'Ucraina sull'Europa c'è un rischio secondo me sempre più forte di un allargamento di questa guerra che è dovuto al fatto che Zelensky è sempre più frustrato perché gli aiuti arrivano con sempre maggiore stanchezza e difficoltà c'è uno scontro col suo alleato più fedele che è la Polonia che deriva dal fatto che si è messo ancor più di prima nelle mani degli estremisti nazionalisti esaltando Un battaglione che aveva sterminato 100.000 e più fra polacchi ed ebrei durante la Seconda Guerra Mondiale. 02:47 C'è il tentativo di dimostrare che può arrivare dove vuole in Russia, addirittura ha minacciato la Bielorussia. 02:57 è una guerra che rischia di sfuggire di mano proprio nel momento in cui sembra in una fase di stanca anche perché non c'è nessuno che cerca di tenerla sotto controllo e quindi questo secondo me è il pericolo peggiore che corriamo perché questo è l'unico conflitto che rischia di sfociare in un conflitto mondiale cosa che non ho mai pensato potesse avvenire tra Stati Uniti, Israele e l'Iran, visto che nessuno ha mai pensato che la Russia e la Cina avrebbero mai potuto intervenire militarmente in difesa dell'Iran, hanno semplicemente aspettato che Trump e Netanyahu andassero a schiantarsi come tutti quelli che capivano qualcosa di quella situazione avevano previsto prima ancora che si verificasse. 03:41 Quindi aggiungerei questo alle emergenze che giustamente il sondaggio segnala. 03:48 Lucio Caraccio, lo sei d'accordo? La guerra russo-ucraina rischia un pericoloso allargamento e quello che è sicuro è che all'inizio della stagione di 8,5 nel settembre dello scorso anno c'erano meno guerre. E adesso abbiamo aumentato ulteriormente i conflitti e Trump sembra essere sempre più un agente del caos. Oggi peraltro ha minacciato di nuovo l'Europa ma con dazzi al 100% qualora osassimo noi europei imporre delle tasse, delle imposte alle aziende americane del settore digital. 04:32 Allora che cosa dobbiamo aspettarci e dobbiamo rassegnarci al caos? 04:37 Intanto suggerirei, magari per la prossima stagione, ogni volta che mettiamo un'immagine di Trump che parla dovremmo scrivere nuoce gravamente all'intelligenza, nel senso che fa un caos dialettico, fra un, scusate il termine, un gran casino e alla fine nessuno poi riesce a capire quello che accade. Dovremmo forse concentrarci più sui fatti, quello che segnalava prima Marco Travaglio, il rischio di un allargamento della guerra, di una intensificazione e anche, speriamo di no, di un allargamento in senso di passare al grado nucleare che sarebbe l'ultima risorsa dei russi, esiste e il paradosso è che in una guerra di questo tipo, che sarebbe poi una guerra mondiale, noi non staremmo con gli americani e gli americani non starebbero con noi. 05:22 nel senso che gli americani non hanno nessun interesse a fare la guerra alla Russia e naturalmente viceversa e quindi scopriremo quello che avremmo potuto scoprire prima, che il famoso ombrello americano se è mai esistito non esiste più e questa è forse la notizia che ci riguarda più da vicino. 05:37 E quindi Giorgia Meloni che insiste nel dire che lei difende i valori dell'Occidente, che siamo con l'America perché comunque… 05:44 Giorgia Meloni è sicuramente una persona intelligente e sa benissimo che le cose non stanno così, è un modo forse per autorassicurarsi o per dire, tanto non ci possiamo fare niente, ma la sostanza è che l'Italia è entrata nel mondo postamericano e noi non siamo affatto preparati a questo, basta vedere il caso Sionella, ma il modo in cui reagiamo è il modo di chi improvvisamente ha perso la guida. 06:10 perché poteva piacere o poteva dispiacere, ma certamente noi sapevamo che alla fine gli americani ci davano l'indirizzo. 06:18 E anche una certa protezione, forse è più l'indirizzo che la protezione. 06:23 Luca Guadagnino, lei conosce bene l'America, ci ha vissuto, ci lavora ancora molto spesso, anche per questo suo ultimo film del quale parleremo tra poco. Sappiamo che si vota a novembre per le elezioni di medio termine, dice Caracciolo ormai siamo entrati in un mondo post americano e che con Trump bisogna rassegnarsi ad avere a che fare con un caos dialettico nella migliore delle ipotesi. 06:53 Lei che previsioni fa a proposito dell'America? 07:00 Il problema sono i danni che Trump sta creando allo Stato di diritto, alla fibra sociale e morale del Paese. 07:11 Quindi io credo che Trump passerà, penso che c'è una nuova forza dentro il Partito Democratico che se prende il sopravvento potrebbe in qualche modo interrompere e smettere questo processo di conservatorismo dei democratici per dare una risposta vera, concreta e opposta a quella di Trump da parte degli elettori. 07:38 Il problema è che i danni li ha creati, è come Berlusconi con l'Italia, i danni sono stati fatti, non so se sono irreparabili, ma certamente è una sorta di nuova antropologia che si viene a manifestare e c'è una forma di idea della prepotenza, del potere che si esercita senza controlli, senza check and balances, Anche senza ipocrisie se vogliamo, non che siano belle le ipocrisie ma che restituiscono un minimo di apparenza. 08:09 Con Trump ormai è tutto mutato e quindi chissà. 08:14 Chissà, un grande punto interrogativo Lina Palmerini, purtroppo per Giorgia Meloni lei ha puntato tutto sul suo rapporto con Donald Trump e ha aderito totalmente ai valori cosiddetti maga, però sta finendo molto male anche tutta questa storia. 08:34 A questo punto, siccome a un certo punto andremo anche a elezioni in Italia nel 2027, intanto gli italiani si ricorderanno di questo rapporto che viene da molti descritto come un rapporto di bassallaggio con Trump e o Giorgia Meloni ha l'opportunità adesso di diventare una vera conservatrice di destra moderata oppure si sposterà ancora di più a destra a destra? 09:04 Allora, a proposito della nostra memoria, devo dire che facciamo abbastanza difficoltà perché mi sembra incredibile che una settimana fa ero qui a otto e mezzo e commentavamo la prima giornata del G7, forse c'era anche Marco Travaglio, non mi ricordo, e commentavamo il disgelo tra Giorgio Meloni e Trump, cioè il rilancio del rapporto con l'America, la famosa foto. Il giorno dopo abbiamo scoperto che la foto era stata fatta perché Meloni implorava. 09:37 Abbiamo scoperto anche che Meloni spinge Trump più con gli autocrati che non con gli alleati. Ho sentito dire dalla destra cose che non avrei mai immaginato, cioè che Trump è dallo stupido all'instabile mentalmente. 09:58 un rovesciamento totale, salvo poi una correzione. Per cui la memoria credo che ci fa difetto, quindi non so se da questo punto di vista pagherà il conto di uno schieramento che è stato molto forte su Trump. Per quanto riguarda il suo avvicinamento ai conservatori europei, Sinceramente non so rispondere perché Giorgia Meloni agisce sull'attimo, sul breve. 10:28 Il prossimo anno ci saranno elezioni in Italia ma ci saranno anche in Francia, in Polonia, in Spagna. Se parte una campagna elettorale in Europa tutta spostata a destra non penso che lei andrà. verso i popolari penso che invece seguirà quell'onda di destra e quindi forse anche aprirà bannacci. 10:48 Ci arriviamo adesso Marco Travaglio abbiamo visto appunto che sempre secondo Demopolis adesso vedrete qui la scheda eccoci qua il cosiddetto campo largo sarebbe in vantaggio rispetto alle destre destre dopo la nascita del Partito Futuro Nazionale di Vannacci, che viene stimato ormai al 6%, senza aver fatto molto. Questo ci fa anche presupporre che prenderà un sacco di voti. 11:21 La Meloni minimizza e dice che alla fine conterà solo come lei ha governato l'Italia in questi che saranno diventati 5 anni di governo. Vannacci, è o non è un problema per Giorgia Meloni e le destre italiane? 11:39 Sì, è un problema finché si vota. 11:42 Se fai rivedere il sondaggio si vede che il centro-sinistra è uguale a quando abbiamo iniziato la stagione a settembre e la destra ha 5 punti in meno perché Futuro Nazionale ne ha 6, cioè ha portato via ai partiti di destra 5 punti e ne ha guadagnato uno dalla stensione, immagino. 12:07 quindi è un errore calcolare vannacci fuori dal centrodestra perché vannacci a seconda di come sarà la legge elettorale si allera con il centrodestra o prima delle elezioni o dopo le elezioni sono voti loro sono voti conquistati dicendo le stesse cose che dicevano salvini meloni e in parte anche quelli di forza italia che oggi scambiamo per dei moderati liberali ma assolutamente no basta ricordarsi che l'alleanza coi fascisti fascisti dichiarati proprio dichiarati l'ha fatta berlusconi quindi di che stiamo parlando non faranno mai gli schizzinosi quando si tratterà di vincere o di perdere per uno o due punti è un travaso di voti c'è un posto in più a tavola da aggiungere decideranno se aggiungerlo prima o dopo le elezioni. 13:00 Anzi, il rischio è che Vannacci, riproponendo le battaglie delle origini che poi misteriosi complotti non si sa bene orchestrati da chi hanno impedito che venissero realizzate, riesca a pescare anche nell'astensionismo. 13:17 quello che il centrosinistra non riesce a fare perché ultimamente io vedo almeno per chi guarda la televisione sembra che nel centrosinistra il problema principale sia trovare un posto sicuro a Renzi ecco non credo che questo sia un progetto che ecciti particolarmente coloro che magari sono andati a votare al referendum mentre le elezioni politiche non hanno nessuna intenzione di andare a votare se il diciamo il menu è questo e il presepe è questo 13:46 Se il presepe è questo, Lina Palmerini, una rapida... Sei d'accordo? Il problema del centro-sinistra è trovare un posto a Renzi, non mi pare. 13:56 No, io sono d'accordo che la discussione è proprio fuorviante, anche perché io capisco la forza dialettica di Renzi nel fare opposizione a Meloni, però bisognerebbe anche ricordarsi... 14:10 Dopo aver votato quasi tutte le peggiori porcate della Meloni... 14:14 Dall'abolizione dell'abuso d'ufficio alla Commissione parlamentare Covid, alle leggi sulle... Finisco, finisco. No, dicevo, la PIL è per questa forza dialettica nel fare oggi opposizione a Meloni, però credo che l'elettorato di centrosinistra si ricordi due cose. Dunque la prima è che Renzi è quello che ha creato più divisione perché ha provocato una scissione nel PD e ne ha fatta un'altra lui, quindi ha diviso un popolo più che unirlo. 14:46 E poi perché quando era lui segretario del Partito Democratico la cosa che diceva è che la minoranza si doveva adeguare alla maggioranza. Adesso mi pare che sia quasi il contrario, cioè che da minoranza lui voglia quasi dettare l'agenda. 15:02 Ma qui da noi aveva detto che lui si mette a disposizione. 15:05 Insomma anche dire che... Insomma, lui prende i voti di quelli che non vogliono Bonelli, non è quello l'approccio giusto, l'approccio è quello di trovare una mediazione, una sintesi, non quello di ritagliare la fettina di chi detesta Bonelli e probabilmente non è che vota il centrosinistra perché c'è Renzi, insomma... 15:30 Non credo neanche io, anche perché sono tutte particelle minuscole in alcuni casi. Luca Guadagnino, lei quando osserva la politica italiana, questo centrosinistra in eterna ambasce e le destre destre che... 15:51 faranno fatica anche loro a riconfermarsi come forza di governo anche perché l'arrivo di Vannacci e del suo partito hanno oggettivamente scassato un po' tutto e cosa la colpisce di un uomo come Vannacci? 16:09 Vannacci è una vecchia proposta anche un po' da bar, quei discorsi che vengono fatti nei bar sulle categorie invise al senso comune più triviale, gli immigrati, spardonatemi la parola, i froci e via dicendo, sono discorsi che bellicano l'istinto più basso, però devo dire che Vannacci è abile nel portarli come qualcosa che sia una proposta nuova. 16:40 Perché? Perché Meloni, che viene dallo stesso humus culturale e che ha l'idea dell'autorità dentro di sé come vannacci, ha diluito il suo messaggio... 16:55 cercando di travestirsi da statista, da destra liberale di governo, ma in realtà mai allontanandosi dai valori più crudi della destra destra, come la chiama lei Gruber. 17:14 Poi, a conti fatti, sono d'accordo con Travaglio, quando si andrà a votare, Se il centrodestra prende 44% e Vannacci ne prende 6, andranno loro di nuovo al potere? Perché io non credo che Vannacci non sia lei con il gruppo. 17:34 del governo di centrodestra farà pressione per avere delle prebende dei posti migliori per sé rispetto al centrosinistra per me il problema è che di fronte alle destre destre bisogna porre una proposta di sinistra sinistra e vedere il centro cosa fa Perché invece io da sempre ormai vedo che questa cosa del centro-sinistra è bisogna essere moderati per non spaventare l'elettorato, bisogna gestire tutto dal puntista del centro, delle aree riformiste, scordandoci continuamente la risposta che gli italiani desiderano, perché se no non ci sarebbe questo assenzionismo così radicale, ovvero una politica che si occupi e si prenda cura della sociale, Salario minimo, per esempio, che guardi e che faccia esistere l'altro da sé, mentre la politica è autoriferita e se c'è un partito che è autoriferito al massimo, purtroppo è il Partito Democratico. 18:37 Sei d'accordo, Lucio Caracciolo, e inserisco un altro elemento importante in questa fase così difficile, così caotica, che è Papa Leone XIV, che da un anno... 18:51 in Vaticano da un anno che è il pontefice e oggi ha aperto il concisoro e ha detto tra le altre cose che bisogna risolvere i conflitti da essere umani e non da bestie magari dotate di armi ipertecnologiche. Nella sua enciclica, Magnifica Humanitas, aveva lanciato l'allarme sull'intelligenza artificiale e anche sui processi di disumanizzazione. Ecco la chiesa di Papa Leone, che ruolo può giocare in questo caos? 19:24 La Chiesa ha poco, Papa Leone probabilmente se lo mettessimo in questo ondaggio stravincerebbe le elezioni, nel senso che forse è il Papa più politico dopo Paolo VI che ricordi, con una capacità e un temperamento di governo e di comunicazione politico che la nostra politica non ha, lui parla di cose concrete, ha delle idee originali, però non è un politico e quindi ti fa anche capire com'è ridotta la politica, nel senso che noi stiamo discutendo chi vince e chi perde, ma chiunque vinca e chiunque perda può veramente poco, perché il grado di legittimazione, di incidenza che ha la politica in questo Paese, non solo in questo Paese, è veramente modesto, noi dobbiamo considerare che c'è proprio una crisi culturale che viene prima della crisi politica, secondo se vogliamo partecipare al gioco di chi vince e chi perde, Sì è vero, bisogna calcolare vannacci nel centro-destra o come vogliamo chiamare, ma siamo sicuri che esiste il campo largo? 20:22 Mettiamo anche che facciano un cartello elettorale, ma poi che succede? Mi pare un pochino troppo eterogeneo e quindi quello che diceva prima Guadagnino ha anche un senso, se ci fosse una parte della sinistra che facesse la sinistra almeno avremmo qualche opzione un po' più chiara. 20:40 Però è altrettanto vero che senza il centro, Travaglio, il centro-sinistra non può vincere. Quindi cosa faranno per diventare un po' più, non dico omogenei, ma per trovare una piattaforma, un denominatore comune, chiamiamolo come vogliamo, abbiamo l'impressione che siano ancora tutti in alto mare. Ha ragione Caraccelo quando dice che siamo davanti innanzitutto a una crisi culturale, prima che politica. 21:09 Scusa, ci voglio ricordare che c'erano state grandi speranze quando 15 milioni di italiani avevano votato no al referendum costituzionale sui magistrati e questa è stata la prima vera grande sconfitta elettorale per Giorgia Meloni. Chi ne raccoglie il testimone di tutti questi no? 21:35 Secondo me... 21:37 Partirei dal Papa, no? Gli ultimi due Papi, ma forse anche altri, ci fanno credere che sia un po' meno improbabile l'esistenza dello Spirito Santo, perché la selezione delle classi dirigenti all'interno della Chiesa funziona a meraviglia, nel senso che dai Papi sentiamo dire delle cose che vorremmo sentir dire dai politici. 21:58 Non credo che i papi parlino mai di destra, di sinistra, di riformismo, di europeismo. Noi continuiamo a usare delle parole vecchissime che sono completamente superate, esattamente come l'Occidente di cui continua a parlare Giorgia Meloni senza accorgersi che non ha più nessun senso. Che cos'è l'Occidente? Con cosa la riempi quella parola? Ma da prima di Trump non aveva più senso. Ecco, parlano di cose... 22:27 Quindi io, che ho capito quello che dice Luca Guadagnino, non direi che la gente si aspetta una sinistra sinistra, io penso che la gente si aspetti radicalità. 22:41 Cioè si aspetta qualcuno che parla chiaro, che dice delle cose chiare e che poi le fa. 22:50 Quindi io non so se tutto ciò che deve fare il campo largo, come diavolo lo vogliamo parlare, chiamare altra parola orripilante e menagrama, ma non so se debba fare tutte cose di sinistra a sinistra, però dovrebbe parlare chiaro e fare cose chiare, proporre poche cose chiare. Uno dei segreti del voto del referendum, dove 5 milioni e mezzo di persone che non vanno a votare le politiche sono andate a votare per un quesito astruso, è che siamo riusciti in qualche modo a spiegarglielo con parole chiare. 23:27 Voglio fare un nome di una persona che ha spiegato con parole chiare qual era la partita del referendum, qual era la posta in gioco. Nicola Gratteri. Nicola Gratteri è di sinistra a sinistra, penso che si offenderebbe se glielo dicessimo, esattamente come se gli dicessimo che è di destra a destra. È uno che parla chiaro perché fa cose chiare, ha le idee chiare e quindi quando parla si capisce e si capisce che crede a quello che dice e che di solito poi quando una cosa la dice cerca di farla. 24:01 Io credo che serva radicalità soprattutto. abbandonando un po' un linguaggio polveroso che appartiene al Novecento, che ha avuto una splendida storia, ma che adesso è usurato, è logoro, richiede anche parole nuove e linguaggi nuovi. 24:18 Allora, voglio solo sentire rapidamente Luca Guadagnino, serve radicalità, ovvero parole chiare alle quali seguono anche delle azioni chiare, comprensibili, coerenti? 24:35 E soprattutto per chi pensa di poter fare il leader, poi qui intanto di leader ne vediamo pochi. 24:45 Evidentemente sono d'accordo sull'idea che ci debba essere un linguaggio radicale nell'esprimere i concetti e nel farsi capire dall'elettorato e dalle persone che vivono in una nazione. Però io non sono completamente d'accordo sulla screditare l'idea della sinistra. La sinistra sarà pure novecentesca. ma di fatto è una enorme, importante forza ideale che sta dalla parte di chi è negletto e io penso che per esempio il successo del referendum sulla giustizia, sia dovuto alla profonda consapevolezza di chi è andato a votare che la riforma Meloni era una riforma di estrema destra, affondando a livello proprio di DNA nella loggia P2. 25:39 La risposta contro quella proposta di cambiamento della Costituzione è una risposta all'intero della Costituzione stessa e che rappresenta la parte più nobile, la tradizione più importante del progressismo e della sinistra in Italia, secondo me. 26:00 È così, Lina Palmerini, oppure le parole che vengono utilizzate sono parole polverose, vecchie? 26:09 Sì, io trovo che siano polverose e vecchie. Uno dei motivi del successo della destra, anche della destra di Trump, non è che le persone, gli operai, quelli della Rust Belt, come si dice, gli abbandonati dalla globalizzazione, sentissero un'appartenenza sociale o economica con Trump, ma un'appartenenza culturale, perché parlano la stessa lingua, ci si capisce. 26:34 Io non so anche il concetto... Sì, dobbiamo anche ricordare, scusa se ti interrompo, che Donald Trump usufruisce di un vocabolario che è lo stesso di un bambino di otto anni, infatti sono sempre le stesse le parole che ricorrono, mi piace... Posso dire una cosa? 26:51 Sì, però... 26:53 Scusa Palmerini, poi Guadagnino? 26:57 Il linguaggio di Trump è un linguaggio troglodita ed è un linguaggio di un uomo che crede di poter fare quello che vuole e in effetti ha ragione. Ma io mi concentrerei sul linguaggio dei suoi accoliti ma soprattutto di chi dovrebbe essere un baluardo contro Trump. Pensiamo al epiteto daddy, paparino, usato per compiacere Trump da Mark Rutte. 27:22 Il segretario generale della Nato. Non sto parlando dei valori che esprime e dei concetti che esprime, sto parlando di linguaggio, di lingua, cioè di essere semplice, comprensibile. Quello è il punto. L'identità si trova... 27:38 Bisogna resistere al degrado della lingua e bisogna cercare di andare verso la direzione in cui la lingua viene ridata. 27:45 Non è un degrado perché bisogna essere compresi e capiti da tutti. Chi vuol fare politica deve raggiungere anche l'ignorante, quello che conosce un vocabolario come dici tu da quinta elementare. La politica è questa, come la Chiesa, la vocazione a raggiungere tutti, dopodiché i concetti e i valori sono un'altra cosa. 28:07 Ma si possono esprimere concetti e valori importanti con parole semplici e comprensibili a tutti, su questo sono d'accordo con te. Scusa Lucio Caracciolo, tra Trump, Netanyahu, Xi Jinping, Putin, Meloni, Mertz, chi sarà un leader che detterà l'agenda nei prossimi 12 mesi? 28:31 A livello mondiale sicuramente Xi Jinping, che parla molto poco, ma direi abbastanza chiaro, anche se noi diciamo parla cinese, ma dice delle cose molto chiare. 28:42 Gli altri li vedo tutti più o meno messi male, a cominciare da Trump, ma se oltre Trump, al di là della sua figura, guardassimo quello che sta combinando nei fatti, capiremmo la tragedia che stiamo vivendo, perché lui sta semplicemente distruggendo gli Stati Uniti d'America, intendo lo Stato, cioè lui sta privatizzando la maggiore potenza mondiale ci fa anche un sacco di soldi in questo paese che sono gli stati uniti ci sono praticamente lo stato si sta auto sciogliendo cioè se uno va a vedere come sono oggi i ministeri in america metà delle persone stanno a casa poi vengono selezionate in base a criteri che non hanno nulla che vedere con la competenza e col merito e poi è chiaro che mandi a mandare un immobiliarista a parlare con gli iraniani che se lo mangiano a colazione quindi è un problema molto serio Soprattutto per noi che abbiamo delegato finora agli Stati Uniti le decisioni fondamentali. 29:37 Ultima cosa sul Papa perché non vorrei santificarlo. Lui ha un grosso vantaggio, non governa. 29:43 E non deve presentarsi a delle elezioni più volte all'anno come succede in Italia tra amministrative e politiche. Guadagnino, le voglio chiedere una cosa. 29:54 A proposito di questo nuovo film che lei ha finito praticamente, che si chiama Artificial e che è su un tema fondamentale per tutti noi, sull'intelligenza artificiale, ovvero racconta un pezzo di vita. di uno dei più potenti uomini dell'intelligenza artificiale che si chiama Sam Altman che è il fondatore di OpenAI, ChatGPT, tanto per capirci. 30:24 E questo film è stato coprodotto da Amazon MGM Studios e doveva distribuirlo anche Amazon e invece ciò non è accaduto. 30:37 Le posso chiedere cosa è successo? Naturalmente so che in questa fase non può entrare in dettagli. 30:45 Perché viene considerato pericoloso questo tema dell'intelligenza artificiale nell'America di oggi? 30:55 Purtroppo non posso dire granché perché siamo nel mezzo di questa cosa. 31:00 Sono politiche anche industriali che non sono accadute per la prima volta. 31:05 Leggevo ieri un articolo molto bello in cui si ricordava che nel 2003 la CBS cancellò un importante sceneggiato sui Reagan perché ci fu pressione da parte dei repubblicani, fu proprio cancellato e poi fu mandato in onda su un canale più piccolo. 31:26 Per me il problema non è sull'intelligenza artificiale per sé, cioè l'application, come la vogliamo chiamare, lo strumento che si usa per generare prodotti di conoscenza o espressivi come può essere una ricerca o un video o un'immagine. 31:47 Da un certo punto di vista è un gadget tecnologico, tra l'altro non particolarmente sofisticato, pieno di falle, che probabilmente nel tempo migliorerà. 31:58 Naturalmente gli scienziati che hanno sviluppato l'intelligenza artificiale generale ritengono che essa, nonostante in questo momento sia più una computazione di dati rubati ovunque, con l'uso di tanta energia e tanta acqua, forse un giorno diventerà senziente in maniera indipendente. Ma quello che è per me più importante sono le persone che cambiano completamente la faccia non solo della società dal punto di vista dei consumi e del modo in cui noi ci relazioniamo con questi strumenti, ma proprio la faccia dell'identità di un posto come gli Stati Uniti e di tutto il mondo. 32:37 Ovvero questo sorge... 32:42 questo sorgere di questa piccola oligarchia che però ha un controllo veramente radicale il film abbiamo girato in parte a San Francisco che è una città meravigliosa, una delle grandi città diciamo nobili degli Stati Uniti per tutti la città di Alfred Hitchcock dove ha girato credo 5-6 film la città aveva questi contrasti straordinari Un luogo di grande bellezza, ma anche di grande disperazione, con tantissime persone homeless, un sacco di persone che vivevano sotto l'effetto del Fentonil, mentre queste automobili autopilotate, meravigliose, silenziosissime, passavano intorno a questa gente. 33:26 Lì proprio, secondo me, esiste l'immagine perfetta per descrivere il tema. 33:32 Immagine perfetta e inquietante, più che inquietante. Allora vi faccio vedere adesso il punto di Paolo Pagliaro perché è altrettanto inquietante che il nostro paese si accinge a varare per l'ennesima volta una nuova legge elettorale. Guardate. 33:56 51% di no contro 35% di sì. Non piace agli italiani la nuova legge elettorale proposta dal centrodestra che sta per approdare in Parlamento e che prevede un sistema proporzionale senza preferenze e con un forte premio di maggioranza alla coalizione vincente. Ma come vedremo ci sono anche aspetti della riforma che gli elettori apprezzano. Il 52% boccia la prevista eliminazione dell'attuale quota di collegi maggioritari uninominali con cui si è eletto in passato circa un quarto dei parlamentari. 34:27 Viene accolto invece con favore il premio per la coalizione vincente con più del 42% alla quale verrebbe attribuito un bonus di 70 deputati e 35 senatori. 34:37 In questo caso è favorevole il 44% degli italiani, contrario il 40%. Il sondaggio di Demopolis rivela anche che al 53% degli elettori piace l'obbligo per le coalizioni di indicare il nome del candidato premier prima del voto. Al momento del deposito di liste e programmi un bel problema, soprattutto per il campo largo. Ma ancora più ampio del 68%, è il fronte di chi è contrario alle liste bloccate, che non prevedono preferenze e con i candidati scelti di fatto dalle segreterie dei partiti nelle diverse circoscrizioni. 35:11 L'impossibilità di poter esprimere una preferenza su deputati e senatori è bocciata dagli elettori di tutti i partiti, esclusi quelli del generale Vannacci, che delegano volentieri la scelta al leader. 35:25 E siamo in chiusura, grazie Marco Travaglio, grazie Luca Guadagnino, grazie Lina Palmerini, grazie Lucio Caracciolo. Volevo ricordare che lunedì prossimo a Bergamo l'IMES darà il premio l'IMES per il dialogo e la pace al Patriarca di Gerusalemme Pier Battista Pizzapalla. 35:48 Siccome è l'ultima puntata della stagione voglio ringraziare tutto il mio fantastico gruppo di lavoro, ci sono dentro tutti, dal mio coautore Marco Capparrelli, all'autore del punto Paolo Pagliaro, alla redazione, alla produzione, i tecnici in studio, in regia. 36:09 Ci sono i truccatori, i parrucchieri, i costumisti, insomma c'è dietro un bel team, una macchina che ci consente di essere qui tutte le sere e di avere fatto quest'anno una stagione che è la migliore di sempre, con il più alto numero di ascolti, di spettatori, quindi molte grazie a voi spettatrici e spettatori. Noi ci ritroveremo a settembre, sempre qui, 8 e mezzo. 36:44 Grazie per l'ascolto. 36:46 Tutti i podcast di La Sette sono disponibili su www.lasette.it.