Easy German: Learn German with native speakers | Deutsch lernen mit Muttersprachlern

00:15 Willkommen zurück im Easy German Podcast. Heute mit Manuel Salman oder wie ich auch gerne sage Manuel Salman. 00:24 Und mit Carina Schmidt oder wie ich gerne sage Corinna Schmutt. 00:30 Den Namen Corinna Schmutz hat sich übrigens mein Freund Lenny ausgedacht. 00:35 Ah, echt? Ich dachte, Esti hätte sich das ausgedacht. 00:37 Nee, der ist schon irgendwie 20 Jahre alt. Na, Corinna Schmutz? 00:42 Und wie ist, also Esti meldet dich immer... 00:46 Für unsere eigenen Events unter diesem Namen an. Also wir bitten Esti darum, wenn wir ein Event machen, wie unser Podcast Live Event, dass wir auch angemeldet werden, damit wir auch die gleichen E-Mails bekommen, die ihr auch bekommt. Und als Name trägt Esti da für dich immer Corinna Schmutt ein. Das heißt, sie hat das irgendwie erfahren. 01:06 Ja, irgendwo habe ich ihr das gesagt, glaube ich, genau. Das ist ja auch so eigentlich so berühmte Personen, die haben ja so, wie nennt man das, Alias-Namen, wo man dann ins Hotel eincheckt. Decknamen. So, das ist bei mir noch nicht der Fall. Ich bin da leider nicht berühmt genug, dass sich das lohnt, aber wir haben in der Firma intern habe ich einen Decknamen. Da weiß auch niemand Bescheid, wer sich da angemeldet hat mit dem Namen Corinna Schmutsch. 01:33 Da weiß wirklich niemand, wer damit gemeint sein könnte. 01:40 Manuel, heute haben wir ein Thema bei Das Nervt, das vielleicht alle Deutschländer kennen und du vielleicht auch. 01:52 Ich bin gespannt. 01:54 Und zwar geht es darum, Fehler zu machen und das Gefühl, was man hat, wenn man in einer Fremdsprache einen Fehler macht. 02:02 Tja, das Gefühl, das nervt. Ich möchte auch am liebsten gar keine Fehler machen, mein ganzes Leben lang. Ich möchte fehlerfrei sterben. Ist das zu viel gefragt, dass man sein ganzes Leben ohne einen einzigen Fehler verbringt? 02:19 Ja, das können wir jetzt mal diskutieren, weil ich finde dieses Thema Fehler sehr interessant und ich möchte da gerne demnächst mehr zu machen. Deshalb sprechen wir auch heute darüber. Ich denke, dass wir Fehler vielleicht ein bisschen überbewerten. Was heißt überbewerten? 02:37 Wenn man etwas zu wichtiger macht, als es ist, wenn man dem zu viel Wichtigkeit, zu viel Aufmerksamkeit gibt. 02:45 Genau und ich denke, dass das beim Sprachenlernen eine große Rolle spielt, wenn man sprechen will und man hat Angst davor, Fehler zu machen oder man spricht schon und man macht einen Fehler und merkt das und dann denkt man, verdammt und ich hätte eigentlich das sagen sollen und plötzlich springt man im Kopf von dem Satz, den man sagen wollte, zu dem Fehler und dann wird man ganz durcheinander und 03:13 Aber das, was du da beschreibst, das ist ja der Prozess des Lernens. Also wenn man keine Fehler machen würde, dann würde man ja nicht lernen. Dann würde man einfach von ich kann die Sprache nicht, zack zu ich kann die Sprache. Also das Fehler machen ist ja das Lernen, oder? 03:30 Ja, da frage ich mich, Manuel, hattest du jemals in deinem Leben Angst, Fehler zu machen oder bist du schon so selbstbewusst geboren, wie du bist? 03:41 Definitiv hatte ich früher und vielleicht auch heute Angst, Fehler zu machen. Bei mir war das aber eher immer so vielleicht in der Schule oder im beruflichen Kontext. Also wenn man einen neuen Job anfängt, dass man dann erstmal Angst hat, dass man alles richtig macht, man will alles richtig machen. Ich hatte das nie so beim Sprachenlernen. Ich habe immer, wenn ich eine Sprache angefangen habe zu lernen, einfach drauf losgeplappert und es war mir immer egal, wie das klingt. Und ich glaube, da hatte ich so ein bisschen Glück vielleicht, dass ich da so sehr selbstbewusst war, weil ich würde das auf jeden Fall empfehlen. 04:20 Aha, sehr spannend, weil ich habe auch bei mir nachgedacht, wann ich das letzte Mal Angst hatte, Fehler zu machen. Und mit Sicherheit hatte ich das auch in den letzten Jahren mal. Aber so das eindrücklichste Ereignis, was ich in meinem Kopf gefunden habe, war tatsächlich in der Schulzeit. In der Schulzeit, das denkt man vielleicht heute nicht, wenn man mich kennt, war ich total... 04:45 Zumindest in der Klasse. Also außerhalb der Klasse konnte ich schon immer gut labern mit Menschen und hatte dann auch viele Freunde. Aber im Klassenraum, dieser Moment, wenn du was sagen willst und du bist nicht sicher, ob das richtig ist und dann gucken alle dich an. Ich habe das gehasst und ich habe sogar einen Moment in meiner Erinnerung und wir erinnern uns ja nicht an so viele Situationen aus der Schulzeit. Wo ich dachte, ich weiß etwas und ich habe mich gemeldet und der Lehrer hat dann gesagt, nein, das ist falsch, auf eine sehr unfreundliche Weise. 05:22 Und dieses Gefühl des Schams, das ich da gefühlt habe, das kann ich heute noch nachvollziehen, so fast 30, mehr als 30 Jahre später. 05:31 Ich kann das total verstehen. Ich hatte so ähnliche Momente auch in der Schulzeit, wo ich zum Beispiel an die Tafel musste im Physikunterricht und dann eine Formel vorne an der Tafel vor dem Lehrer und vor der Klasse durchrechnen. Und da ist so viel Druck in dieser Situation, dass ich da richtig Angst hatte. Ich hatte richtig Angst. 05:53 Und da in diesen Momenten finde ich so diese alternativen Schulformen, die es so gibt. Was gibt es da so? Waldorfschulen und Montessori-Schulen. Die sind ja so aufgebaut, dass es keine Tests, keine Klassenarbeiten gibt, glaube ich. Ich kenne mich nicht so gut aus. Und also es gibt solche und solche Argumente für diese Schulen, aber ich finde das sympathisch, dass man sagt, wir lernen ... 06:17 Aber wir bauen nicht diese Druck-Testsituation auf, wo man dann so eine Angst hat, Fehler zu machen. Weil ich kann mir vorstellen, dass diese Erfahrungen, die wir in der Schulzeit hatten, dann eben dazu führen, dass man später im Leben als Erwachsener eine Sprache lernt, freiwillig und dann plötzlich Angst hat vor Fehlern. Warum? Macht logisch gar keinen Sinn. 06:38 Ja, okay, jetzt lass uns das mal auf das Sprachenlernen übertragen, weil du hast ja schon gesagt, beim Sprachenlernen ist das nicht so. Du hast ja mal angefangen, Polnisch zu lernen und hast in Polen gelebt. Du hast Spanisch gelernt, hast in Mexiko gelebt und du hast Englisch gelernt und in den USA gelebt und da überall… Und in der Schweiz habe ich auch ein bisschen versucht, Schweizerdeutsch zu lernen. 06:59 Da hatte ich aber Angst. Ja, ja. 07:01 Ja, also du hattest ja überall die Situation, wo du einfach noch auf einem niedrigeren oder sagen wir mal auf jeden Fall fehlerhaften Niveau warst und hattest du da nirgendwo Angst? Was war da anders als in der Schule? 07:16 Das ist eine gute Frage. Ich muss zugeben, ich weiß noch, als ich in Mexiko gelebt habe und ich vielleicht so ein A2, vielleicht B1 Niveau hatte und ich war in einer Gruppe mit Freunden aus Mexiko und ich habe nicht verstanden, worum es geht in diesem Gespräch. Also mein passives Verständnis war nicht gut genug. Ich habe den Faden verloren. 07:37 Und ich habe mich nicht getraut, das zu sagen. Also ich habe mich nicht getraut, in dem Moment zu sagen, stopp, ich bin raus, könnt ihr das nochmal neu sagen, langsam, weil mir das auch peinlich war. Also das ist dann vielleicht sowas ähnliches, dass man sich das nicht traut, das zuzugeben. Aber beim Plappern, dass ich sozusagen Angst habe zu reden, weil ich denke, die Grammatik ist falsch, das war mir irgendwie immer egal. 08:02 Ja, das ist gut, das ist interessant. Bei manchen Menschen ist das so und bei manchen Menschen ist es nicht so. Dann denkt man, man ärgert sich und da sind ja auch ganz viele Dinge mit verbunden. Also der Schmerz, dass man sich nicht ausdrücken kann wie in seiner Muttersprache. 08:21 weil man die richtigen Worte nicht findet, weil man vielleicht klingt wie ein Kind oder vielleicht das Gefühl hat, boah, ich kling total dumm. Ich sag ja gar nicht, dass in einer... Ich bin ja eigentlich schlau und ich kann das nicht zeigen. Der ist ja bei vielen Menschen... 08:39 Sehr präsent, obwohl es eigentlich auf der anderen Seite nicht so wichtig ist, oder? Wenn ich jetzt jemanden höre, der Deutsch spricht, achte ich ja nicht darauf, ob der jeden Artikel richtig benutzt. 08:51 Beziehungsweise man merkt das natürlich, wenn jemand diese Fehler macht. Wir merken das, wenn Janusz mal hier und da einen Artikel falsch macht, aber es stört uns nicht. Also für uns hat das nicht diesen Impact, diesen Einfluss, den der Lernende vielleicht denkt. Also ich glaube, als Lernender denkt man, boah, wenn ich das falsch grammatikalisch ausdrücke, ist das schlimm. Aber als Rezipient, diejenigen, die wir dann zuhören, ist das nicht so schlimm, oder? 09:21 Oder? Was sind denn deine Tipps, Manuel, wenn du jetzt jemanden triffst und der sagt, ich mache mir immer so Sorgen, ich mache so viele Fehler und ich sage manchmal lieber gar nichts? 09:33 Also ich habe quasi zwei gegensätzliche Tipps. Mein einer Tipp ist nämlich, auf die Fehler zu scheißen und einfach… Warte, was ist das für ein Ausdruck? Auf Fehler scheißen? Müssen wir das wörtlich verstehen? Einer von vielen Scheißausdrücken, die wir haben im Deutschen. Was sind denn Scheißausdrücke? Ja, also auf etwas scheißen bedeutet, es ist mir egal. Also einfach zu sagen, das ist mir einfach egal. Mhm. 10:01 Und damit meine ich, wenn man spricht, wenn man kommuniziert, dass man in dem Moment einfach sagt, ich versuche jetzt die Botschaft rüber zu bringen. Ich versuche, um es in einer Volleyball-Metapher zu sagen, den Ball übers Netz zu bringen. 10:17 Oh, Volleyball-Metaphern. 10:19 Also wenn die andere Person versteht, was ich gemeint habe, reicht mir das. Es geht mir nicht darum, dass es schön oder richtig ist. Gleichzeitig aber in der Studienzeit, wenn ich die Sprache aktiv lerne, zu Hause am Schreibtisch, mich da unbedingt auf Fehler konzentrieren und versuchen sie langsam, aber sicher eben dann zu verbessern. Ich habe sehr lange auf Spanisch ein Fehler-Tagebuch geführt. Wenn mir jemand das Feedback gegeben hat, eine Lehrerin oder ein Tandempartner, da hast du was falsch gemacht, habe ich mir das notiert und dann wöchentlich in dieses Tagebuch geschaut, in der Hoffnung, dass ich diese Fehler dann irgendwann nicht mehr mache. 10:59 Aber es ist ein Unterschied, ob das in einer Lernzeit stattfindet, wo das das Thema ist, Aber wenn ich die Sprache nutze, dann soll mir das egal sein. 11:09 Toll. Das ist eine tolle, positive Art, daran zu gehen. Vor allem, wenn man so ein Tagebuch hat, da will man ja auch Inhalt haben. Also man ist ja eigentlich dankbar. Man freut sich. Man freut sich über die Korrektur. 11:19 Und dann merkt man nämlich, also der Punkt ist, Man merkt dann die Fehler, die immer wieder sind. Dann schreibt man den Fehler auf und denkt, Moment mal, den habe ich doch schon letzte Woche aufgeschrieben und die Woche davor. Was? Und in dem Moment setzt dann das Lernen ein, das dazu führt, dass man den Fehler irgendwann nicht mehr macht. Aber in dem Moment, wo man ihn macht, ist das nicht schlimm. 11:40 Okay, das ist eine tolle Herangehensweise und ich glaube, mein Tipp wäre, mal zu reflektieren, was dafür sorgt, dass man verstanden wird und was eine echte Hürde ist. Klar muss man Vokabeln lernen, wenn man keinen Satz sagen kann, dann ist klar, dann ist es schwierig. 11:59 Man muss den Ball irgendwie übers Netz bringen. 12:01 Ich finde diese Volleyball-Metapher super und man sollte dann gucken und da kann man auch Menschen aktiv um Feedback bitten, weil manchmal kriegt man so ein Feedback nicht mal im Deutschunterricht, dass du dann hörst, ey, bei dir eigentlich müsstest du, ich denke zum Beispiel, dass das Thema Aussprache oft die größere Hürde ist als die Grammatik, wenn man nicht verstanden wird. 12:23 dann liegt das manchmal an der Aussprache und nicht unbedingt am falschen Genitiv oder am falschen Gender oder so. 12:30 Genau. Und dieses ganze Thema ist insbesondere für Menschen, die Intermediate sind. Also ganz am Anfang, finde ich, spielt dieses Thema nicht so eine große Rolle, weil da kann man eh noch nicht so viel kommunizieren. Aber wenn man dann im Grunde immer den Ball übers Netz bekommt, man kann immer sich irgendwie ausdrücken, Da passiert das, dass die Leute aufhören, Feedback zu geben, dass man die Fehler sozusagen nicht merkt. Und da ist es dann eben wichtig, dass man in dieser Lernzeit mit Fehlertagebuch und anderen Methoden sie langsam verbessert. 13:04 Aber beim Sprechen selbst soll man sich einfach freuen, dass man so weit gekommen ist, dass man in den meisten Situationen klarkommt. 13:12 Ich möchte gerne mehr zu diesem Thema machen und möchte euch aufrufen, wenn ihr eine Geschichte habt zum Thema Fehler machen. Ich habe das von manchen Menschen schon gehört, dass sie zum Beispiel einen Moment erlebt haben, in dem sie gemerkt haben, wow, Fehler machen ist doch nicht so schlimm, wie ich dachte. Und die haben das dann überwunden, diese Hürde. Oder hatten vielleicht sogar einen positiven Moment, wo ein Fehler zu einem lustigen Missverständnis geführt hat. Mich würde interessieren, Wer von euch vielleicht diese Angst überwunden hat, Fehler zu machen und ihr könnt euch gerne bei uns melden und zwar bei easygerman.org slash youridea. 13:51 Da sammeln wir so alle möglichen Ideen für unsere Videos und Podcast-Episoden und ich freue mich immer, wenn ihr mir schreibt. 14:01 Manuel, jetzt haben wir so viel über unsere Schulzeit gesprochen und da fällt mir ein, es ist ja jetzt wieder Schulbeginn. Der Sommer ist vorbei, die faule Zeit des Jahres ist vorbei. Nein, das wollen wir besser formulieren. Die gemütliche Zeit ist vorbei. Und jetzt, es ist ja immer so, dass man nach den Sommerferien so richtig Motivation hat, wieder durchzustarten. Und wenn ihr sagt, boah, ich wurde jetzt gerade motiviert von eurem Thema und ich will jetzt unbedingt an meinen Fehlern arbeiten, dann haben wir vielleicht einen guten Tipp für euch. 14:34 Genau, denn bei unserem Sponsor Lingoda, da geht die Schule auch wieder los. Es gibt eine Back-to-School-Aktion, bei der ihr bis zu 35 Prozent auf eure ersten zwei Monate bekommen könnt. Was ist das überhaupt, Lingoda? 14:49 Lingoda ist eine Online-Sprachschule. Das heißt, es ist so, wie wir zur Schule gehen, aber viel flexibler. Ihr könnt nämlich überall aus der Welt teilnehmen. Ihr lernt in sehr kleinen Gruppen mit LehrerInnen auf muttersprachlichem Niveau. Und das Tolle ist, in dem Angebot Lingoda Flex könnt ihr sehr flexibel lernen und euch selber euren eigenen Stundenplan zusammenstellen. 15:11 Genau, ihr könnt bei Lingoda Flex nämlich einfach selbst ein Paket an Stunden buchen und dann ganz flexibel rund um die Uhr 24-7 diese Stunden nehmen. Lingoda hat auch ein strukturiertes Curriculum, also es ist jetzt nicht einfach zufällig, das, was ihr da lernt. Und ihr könnt das risikofrei sieben Tage ausprobieren, kostenlos, entweder drei Gruppenstunden oder eine Privatstunde ausprobieren. Und wenn ihr dann dabei bleibt, bekommt ihr jetzt im Moment, wie gesagt, bis zu 35 Prozent Rabatt auf eure ersten zwei Monate. 15:48 Wenn ihr unseren Code benutzt, der ist EASYBTS26, also das Wort EASY und dann BTS wie Back to School 2.6. Und das steht natürlich auch nochmal in unseren Shownotes. 16:02 Meldet euch jetzt bis zum 30. September an. Bis dahin gilt das Back-to-School-Angebot von Lingoda. 16:13 Ausdruck der Woche. 16:15 Esti und ich, da ist sie wieder, unsere liebe Esti, über die wir öfter reden. Wir waren gerade Mittagessen und da ist ein Ausdruck aufgekommen in unserem Gespräch. Mhm. 16:27 Ist das bei dir im Leben auch so, dass sobald jemand einen interessanten Ausdruck sagt, dein erster Reflex sofort ist, den muss ich im Podcast erklären, der ist gut? 16:35 Ja, auf jeden Fall. Dafür ist ja unser Leben da, dass wir interessante Ausdrücke finden und hier erklären. 16:42 Ich bin Esti ins Wort gefallen, habe gesagt, stopp, dein Thema ist ganz interessant, aber ich muss mir diesen Ausdruck jetzt aufschreiben. Und zwar hat Esti gesagt, da beißt sich die Katze in den Schwanz. 16:55 Das ist lustig, weil ich diesen Ausdruck gar nicht gut kenne. Ich kenne nur, da beißt die Maus keinen Faden ab. 17:02 Oh, den kenne ich wiederum nicht. Okay, fangen wir mal mit der Katze an. Also ich sage einfach mal ein oder zwei Beispielsätze, dann wird es ganz klar. 17:11 Zum Beispiel, das kennt ihr vielleicht, ich brauche Berufserfahrung, um den Job zu bekommen, aber ohne Job kriege ich keine Berufserfahrung. Da beißt sich die Katze in den Schwanz. Also es ist ein Teufelskreis. Teufelskreis ist was anderes. Teufelskreis ist, wenn es immer schlimmer wird, glaube ich. Das hier ist ein, ich glaube, man kann das auch zirkuläres Problem nennen. Das eine… Basiert auf dem anderen und das andere basiert aber auf dem einen. 17:42 Ich sage noch ein Beispiel. Ich kann nicht einschlafen, weil ich mir Sorgen mache, dass ich nicht genug Schlaf bekomme im Leben. Und je mehr ich mich sorge, desto weniger kann ich einschlafen. Da beißt sich die Katze in den Schwanz. 17:58 Also das ist einfach ein Bild, was zeigt, das eine will das andere, aber das andere will auch das eine. Und das Bild ist, dass die Katze sich immer im Kreis dreht und sich dann selbst in den Schwanz beißt. Was es ja wirklich gibt. Also es gibt ja Katzen, die jagen ihren Schwanz und beißen dann rein. 18:15 Also ich muss sagen, diesen Spruch kann man deutlich besser verstehen, als da beißt die Maus keinen Faden ab. Also erstmal wörtlich, was heißt das? 18:26 Keine Ahnung, also eine Maus. Ja, es gibt eine Maus, das ist ein Tier. Ja. Was ist ein Faden? Ja, ein Band. 18:32 Ja, also ein… String, ja. Ja, ein Faden. Also die Maus beißt den Faden nicht ab. 18:38 Okay. Okay. 18:40 Ja, okay, da denkst du auch, was heißt das eigentlich? Und ehrlich gesagt, ich finde diesen Spruch so schwierig zu verstehen, dass ich selber auch immer vergesse, was das heißt. Ja, ein Glück. Ich muss jetzt nachgucken, was das heißt. 18:51 Kannst du nochmal sagen, dass ich mitschreiben kann, da beißt die Maus keinen Faden ab? Keinen Faden ab, okay. 18:59 Und das heißt, dass etwas unabänderlich ist. Man kann nichts daran ändern. Da beißt die Maus kein Faden ab. Hast du noch nie gehört? 19:06 Habe ich noch nie gehört. 19:07 Bei mir ist das so, ich höre das ständig und aber so als jemand schmeißt das so in den Raum und für mich endet dann die Konversation, weil ich weiß nicht, was ich da sagen soll. Hast du das noch nie gehört? Nee. Das hörst du manchmal auch von zufälligen Leuten in Berlin. 19:22 Da beißt die Maus kein Faden ab. Okay, und das heißt, das bedeutet, das ist jetzt so, da können wir nichts dran ändern. 19:27 Ja, genau. 19:29 Das Bild verstehe ich nicht. Warum versucht die Maus überhaupt in den Faden zu beißen? 19:33 Also ich gucke jetzt mal, woher kommt das? Es gibt verschiedene Deutungen, weil man das selber nicht weiß. Am häufigsten findet sich ein Bezug zur Fabel der Löwe und das Mäuschen. Dort rettet die Maus einen in einem Netz gefangenen Löwen, in dem sie das Netz durchbeißt. Wenn die Maus keinen Faden abgebissen hätte, wäre der Löwe in Gefangenschaft geblieben und hätte nichts dagegen machen können. 19:57 Okay, also ich möchte euch empfehlen, dass ihr dieses Sprichwort ignoriert. Nicht lernen. Weil es ist definitiv nicht so bekannt, dass die meisten Menschen es kennen. 20:07 Ja. 20:07 Wie wir ja jetzt unter Beweis, also dass du selbst nachgucken musst, was das bedeutet. 20:11 Aber mich würde trotzdem interessieren, ob ihr eine von den beiden Sprüchen im Alltag schon mal gehört habt. 20:18 Oder ob wir hier völlig irrelevante Sprüche gesagt haben. Also erzählt doch mal, ob ihr das schon mal irgendwo gehört habt. Und zwar auf easygerman.fm. 20:28 Ja, also da beißt sich die Katze in den Schwanz, habe ich ja in meiner Mittagspause gehört. Muss ich da noch einen Kommentar schreiben oder gilt das als eingereicht? 20:36 Ja, da beißt die Maus keinen Faden ab, habe ich auch noch letztens irgendwo gehört. Ich kann mich nicht mehr an die Situation erinnern. 20:43 Und wollt ihr das überhaupt weiterhin, dass wir hier unsere Ausdrücke erklären oder sagt ihr, hört mal lieber auf damit? 20:49 Doch, wir müssen halt manchmal, sag ich mal, Ausdrücke erklären, die man häufiger hört. Aber die existieren beide in Deutschland. Super. 21:02 Empfehlungen der Woche. 21:04 Manuel, ich habe zwei Top-Empfehlungen mitgebracht. 21:08 Oh, da ist es wieder. Das Top. 21:11 Top oder Flop? 21:11 Zwei gute Empfehlungen. 21:13 Also ich sage mal, Top-Empfehlungen zu einem Flop-Thema. Aber es ist ja auch wichtig, dass wir uns mit der Welt weiterhin beschäftigen. Oder guckst du gar keine Nachrichten mehr? 21:23 Doch, ich gucke einmal am Tag Nachrichten. 21:25 Finde ich gut. Die Tagesschau um 20.15 Uhr. 21:28 20 Uhr läuft die Tagesschau. 21:29 20 Uhr? 21:30 Boah, ich musste was erzählen. Gestern war ich in der Boulderhalle. Und plötzlich, da läuft Musik. Und plötzlich kommt der Tagesschau-Gong. So fängt ja das an. Und dann gucke ich, da hing so eine Uhr an der Wand, in der Ecke. Und es ist Punkt 8 Uhr. Und dann dachte ich, wie random ist das denn, dass jetzt das... 21:56 Fitnessstudio hier die Tagesschau abspielt. Aber kam dann die Tagesschau? Und dann war das einfach ein Remix, ein Techno-Remix von diesem Gong. Also dann kam halt dieser Gong. Aber das lief halt um Punkt 8 Uhr. Ich weiß nicht, ob die das geplant haben. Ich glaube nicht. Also es war genau genommen auch so drei nach acht. Es war halt sehr nah dran. Ich glaube, das war einfach ein absurder Zufall, der mich total aus dem Konzept gebracht hat. 22:23 Ja. 22:23 Okay, aber das ist die Tagesschau. Du hast ein Thema zur Lage in der Welt. 22:27 Ich habe nicht die Tagesschau konsumiert. Ich habe einen Podcast gehört, den wir hier schon öfters empfohlen haben, die Lage der Nation. 22:36 Ja. 22:36 Und ich habe YouTube geguckt und beides möchte ich euch empfehlen bei dieser Episode. Es ist eine von den Sommerepisoden, wo eine Expertin interviewt wurde. 22:49 Also wir sprechen über eine Episode der Lage der Nation, ein Nachrichten-Podcast. 22:53 Genau und da war Gesine Dornblüt zu Gast, die Russland-Spezialistin und Osteuropa-Journalistin ist. Hast du diese Episode gehört? 23:02 Jawohl, habe ich gehört. Fandest du interessant? Total interessant, ja. 23:06 Es geht um Russland und die ganze Episode heißt Der Mafia-Staat, was ihr über Russland wissen solltet. Und in dieser Episode, also erstmal war sie unglaublich aufschlussreich. Ich habe da selber viel gelernt und ich habe gemerkt, dass mein Russland-Bild total schief ist, weil natürlich haben wir ein schlechtes Russland-Bild in Deutschland. Das ist jetzt nicht die Frage. 23:30 Was meinst du damit? Das musst du vielleicht... 23:32 Ja, Russland hat die Ukraine angegriffen, Russland bedroht die Freiheit in ganz Europa. Das ist so das Hauptbild, was wir in Deutschland haben. 23:39 Genau, aber das bedeutet nicht, dass wir individuellen Menschen, die aus Russland kommen, negativ eingestellt sind, weil wir auch Menschen, Freunde, ZuhörerInnen, Mitglieder haben, die wir persönlich kennen, die aus Russland kommen. Nicht alle Menschen aus Russland stehen hinter dieser Politik, diesem Angriffskrieg, dieser Diktatur. 23:58 Genau. Und das Ding, warum mein Bild schief ist, wir treffen natürlich nur die Menschen, die aus Russland selber geflohen sind. Fast ausschließlich. Die Menschen, die wir treffen, die wir persönlich treffen, die aus Russland kommen, sind abgehauen dort, weil sie in diesem Land nicht mehr leben wollten. Und die sind natürlich gegen... 24:20 Nicht natürlich, aber viele von denen, mit denen ich mich über Politik unterhalte, sind gegen den russischen Staat und die Politik dort. 24:28 Und auch die meisten, die uns hier zuhören, die noch in Russland leben, die vielleicht nicht das Privileg haben oder aus anderen Gründen nicht das Land verlassen wollen, die schreiben uns ja trotzdem auch und die... Schreiben auch manchmal explizit in ihren E-Mails nochmal, nur damit es klar ist, ich stehe natürlich nicht hinter dem Angriffskrieg auf die Ukraine. 24:48 Manchmal schreibt auch ein Putin-Fan, da bin ich immer wieder überrascht, wer uns alles zuhört. Aber die meisten RussInnen, mit denen wir in Kontakt kommen, sind eben keine Putin-Fans. Und ich hatte deswegen immer das Bild, es gibt ja eigentlich eine wahnsinnig große russische Opposition und Diaspora, Gibt es vielleicht auch, aber ich glaube, ich habe überschätzt, wie groß der Einfluss ist. Und in dieser Episode wurde also sehr gut erklärt, wie dort eigentlich die Chancen auch stehen, dass sich da jetzt irgendwas ändert. 25:19 Also es wurde darüber gesprochen, dass es eigentlich keine demokratische Tradition in Russland gibt, dass es so ein weit verbreitetes Gefühl gibt der politischen Ohnmacht und dass viele Leute das einfach akzeptiert haben, dass es so ist. Wenn euch das interessiert, könnt ihr ja mal reinhören. 25:36 Definitiv fortgeschrittenes Sprachniveau vorausgesetzt, aber ist ja auch manchmal gut, wenn ihr bei uns schon alles versteht, wenn ihr nochmal schaut, wie ist es denn, wenn ich auf einen muttersprachlichen Podcast, Politik-Podcast gehe. 25:51 Und mein Tipp wäre es, einfach mal auf 0,8 oder 0,9 Geschwindigkeit abzuspielen. 25:57 Ich höre immer auf 1,5, wenn die Episoden so lang sind. 26:00 Wirklich? Aber das macht doch gar keinen Spaß. 26:02 Doch, macht Spaß. 26:03 Also ich höre es oft langsamer, weil ich es gerne zum Einschlafen höre. 26:07 Also das ist doch kein Thema zum Einschlafen. Da kriegt man doch Albträume. 26:11 Diese Episode jetzt nicht, aber normalerweise höre ich gerne. 26:15 Sonst geht es um Friedrich Merz, da kriege ich auch Albträume. 26:18 Nö, da schläft man gut für nicht. Da kann ich gut einschlafen. So, Friedrich Merz. 26:25 Ja, und auf jeden Fall habe ich irgendwann gemerkt, dass ich Und ich habe diesen Einschlafmodus dann auf 0,9 gesetzt und ich habe es vergessen zurückzusetzen. Und dann denke ich wieder, ach, die beiden, die reden ja so gut für Deutschlernde. Und dann merke ich wieder, okay, ich habe es einfach nur langsamer. Aber ihr könnt das ja auch machen. Man kann sehr gut zuhören auf 0,9 und es hört sich natürlich an, weil sie manchmal halt sehr schnell sprechen. 26:50 Das zweite ist ein Video von YouTube. Habe ich dir gestern oder vorgestern geschickt. 26:55 Obwohl meine Watch-Later-Liste auf YouTube sehr lang ist, deine Empfehlung schaue ich ganz pflichtbewusst natürlich als erstes. Hast du geguckt? Habe ich geschaut, ja. Und fandst du gut? Ich fand es ganz informativ. Also das Video ist von einem YouTuber und heißt Die ganze Welt wird rechts. Warum? Und ja, der steht da und gibt sozusagen… Der steht da. Ja, der steht. Das fand ich ganz interessant, dass er nicht sitzt, sondern steht. Er geht sozusagen verschiedene Einflüsse, die die Welt so durchlebt hat in den letzten Jahren und Jahrzehnten… Die geht er durch und schließt daraus, guck mal, das war ein Faktor, warum insbesondere Männer, Frauen werden weltweit eher immer linker politisch ausgerichtet und Männer werden immer rechter im Durchschnitt weltweit. 27:48 Und er hat da verschiedene Erklärungsansätze, warum das so sein könnte. 27:51 Genau. Und wenn ihr dieses Gefühl habt, so hey, irgendwie haben wir so einen krassen Rechtsruck gerade, nicht nur in Deutschland, sondern auch in Europa und vielleicht der Welt, dann ist das auf jeden Fall ein interessantes Video. Es gibt eine ganz interessante Analyse. Es gibt jetzt nicht einen Grund, aber da werden einfach verschiedene Aspekte beleuchtet. Zum Beispiel auch das Thema, wie hängt soziale Gerechtigkeit und Politik zusammen? Also wenn Menschen, wenn das... 28:17 Dass Geld fair verteilt ist versus wenn es unfair verteilt ist, dann tendieren die Leute schneller zu Extremen. Und dann wiederum die Menschen, die viel Geld haben, freuen sich darüber, dass es unfair verteilt ist und wählen dann wiederum, unterstützen eher die extremen Parteien. Das ist so ein Zusammenspiel, das fand ich ganz interessant. 28:38 Da gab es auch so einen Ausschnitt, wo ein junger Mann sich in einem Interview darüber beschwert hat, dass er keine Dates bekommt, weil er rechts ausgerichtet ist und alle Frauen, die er kennenlernt, sagen, er ist ein Dealbreaker für mich, weil ich bin links ausgerichtet und irgendwie, ich weiß nicht, ob ich darüber lachen soll oder weinen, also ich finde es halt irgendwie lustig, wenn man sagt, ich beschwere mich, dass ich keine Dates bekomme. 29:06 Also das war so eine Opferrolle. Wir sagen ja auch oft, es ist ja total normal, dass manche Leute eher konservativ oder eher liberal eingestellt sind. Und rechts und links ist so ein bisschen schon was Stärkeres. Wenn man sagt, ich bin rechts, meint man meistens ein bisschen mehr als nur konservativ. Also es ist auch eine Vokabelfrage, auch eine Definitionsfrage. Aber ich sage mal so, die eher rechte Ecke in manchen Ländern... lacht ja immer darüber oder sagt, ja die Linken, die sind so in Watte eingepackt. 29:40 Wie nennen die das in den USA immer? Snowflakes. Schneeflöckchen. Ja, Schneeflöckchen. Die können das nicht ertragen, wenn man sie kritisiert und wenn man das falsche Wort benutzt. Nichts darf man mehr sagen. Die muss man so mit Watte anfassen. Und dann finde ich es halt lustig, wenn dann so jemand sagt, ja, jetzt kriege ich keine Dates mehr, weil ich bin zu Recht. Ja. Die nehmen mich nicht. Und das finde ich so, ja, man müsste dann wohl leben, wenn die Frauen eine andere Einstellung haben. 30:08 Interessant finde ich es trotzdem, vor allem dann, was er am Ende erzählt, also wie groß eigentlich der Einfluss ist des Internets. Also wie sich nochmal Extremismus auf beiden Seiten eigentlich verstärkt hat, dadurch, dass eigentlich alle Online-Algorithmen das bevorzugen. Wenn es extreme Meinungen gibt, werden die schneller... 30:30 gezeigt und weitergeleitet und geguckt, als wenn es halt so, sag ich mal, ausgewogene Meinungen gibt. Und das verstärkt eigentlich das Problem, dass man nicht miteinander redet und dass es plötzlich dazu kommt, dass Leute im Internet sind und irgendwelche anderen Leute hassen und Hasskommentare schreiben. 30:46 Statt dass man einfach im echten Leben, also er zeigt da auch so Studien, die zeigen, dort wo die Menschen wirklich zusammenkommen, da nimmt eigentlich der politische Extremismus ab und dort wo sie getrennt sind und nur noch online sind, nimmt er zu. 31:00 Das Internet hatte echt ein paar gute Jahre, wo es einfach alles unabhängig und frei und schön war und jetzt… 31:08 Es gibt ja auch gute Sachen im Internet, Easy German zum Beispiel. 31:11 Ja, das ist eine gute Überleitung für unser Outro. Ihr könnt ein Mitglied werden von uns auf easygerman.org slash membership, unsere Arbeit unterstützen und mit uns diskutieren, zum Beispiel auf Discord. Und genau, wir hoffen einfach, dass wir hier die Meinungsvielfalt feiern können. Ja, tun wir das? Naja, also uns wird dann ja nochmal zu diesem Thema links und rechts. Uns wird auch manchmal vorgeworfen, dass wir hier zu sehr unsere persönlichen Meinungen oder so. 31:44 Und man hat ja jetzt gerade zum Beispiel gemerkt, dass ich persönlich eher links eingestellt bin als rechts. Was? 31:50 Aber trotzdem respektiere ich das und finde es völlig in Ordnung, wenn Leute anderer Meinung sind und zum Beispiel konservativ sind. Aber dieses rechte, also rechtsnationalistische und so weiter, da gibt es halt irgendwo eine Grenze, wo ich sage, 32:05 Die Grenze ist da, wo man andere Menschen verletzt. 32:08 Genau, wo man die Meinungsvielfalt eben nicht mehr feiert. 32:11 Genau. Schön. Darüber quatschen wir gleich noch weiter in der Aftershow. 32:15 Oh Gott, ja. Und dann hören wir uns bald wieder. 32:20 Bis bald, Manuel. Ciao.